Безнасадочная ловля (безмотылка, чертик, козы и т.д.)

Камрады, есть вопрос. Ваше мнение, стоит начинающему для "постановки" так сказать руки, сооружать такую приблуду?
На ФИОНе все сказал Валере по поводу механического хлыстика, поэтому здесь повторять не буду. :)
Палыч.

оживим тему в ожидании льда ))

Прошлой зимой после нескольких рыбалок задал ряд вопросов корифеям ловли на Фионе. Думаю, их ответы будут полезны начинающим.

...чем дальше ловишь, тем больше вопросов начинает возникать, нету уверенности, что делаешь все правильно. Заранее спасибо за ваши за ответы.
Условия - глубина от 4 до 8 метров, свал в русло. Рыба - плотва и подлещик. Водохранилище, течение практически отсутствует.

MARIK: Одна ошибка (ИМХО) - "плотва и подлещик". Это всё таки разная рыба и всё таки неверно ставить их в один ряд. Ловля-то разная...

1. Сколько по времени и каким образом стоит облавливать лунку, если точно уверен что рыба под ней есть? (например стоит на прикормке) Пока что максимум удается выловить 2 рыбы с одной лунки, в течение короткого времени После этого лучшее чего удавалось добиваться - невнятные тычки при смене проводок. Сколько рыб максимально вам удавалось выловить из одной лунки?

MARIK: Две рыбы с лунки, очень часто, - норма. Вопрос - вы ловите на интерес и хотите во что бы то ни стало обмануть рыбу, или просто наловить больше? Если второе, то вариант один - снять сливки с лунки и бежать дальше, где произойдёт тоже самое. Первое намного интереснее! Это способ отточить технику. Смена проводок и приманок. Ничего сверхсложного. Но польза для опыта самый лучшая. Заставить клюнуть рыбу, которая не хочет клевать. :)

Ray60: По ситуации - если после 2 рыб не клюет - уходи на следующую, клюет, лови дальше. Подлещика обычно с лунки так и ловишь - 2-3 шт. и дальше невнятные тычки. Плотву и окуня ловил 10-15 шт с лунки.

2. При поиске рыбы как оптимальнее всего менять приманки и игру? Новое пробовать на новых лунках или последовательно облавливать одни и те же лунки?

MARIK: Правила тут быть не может. Поиск идёт в двух плоскостях одновременно - и рыбы и лучших проводок. При том - второе идёт постоянно! В течении всего дня. Лучшие проводки меняются и порой очень заметно. Значит: проводки меняем постоянно, а рыба... Она обычно всё равно себя покажет прикосновением к мормышке. Ваша задача определить кто это. Вот это уже приходит с опытом. Хотя можно ошибиться в любом случае. Даже сковородник может очень аккуратно втянуть чёртика в рот, так, что сторожок только трепыхнётся слегка... И поиск рыбы так же ведётся постоянно - какая-то лунка может сработать только под вечер.

Ray60: Для поиска рыбы использовать одну свою самую уловистую приманку и бурить новые лунки, когда рыба найдена и капризничает, тогда можно подбирать приманки и естественно игру. Хотя на водохранилищах в основном сначала кормят лунки и по самым уловистым из них раскармливают остальную территорию, потому что в свободном поиске на такой большой территории рыбу найти сложно.

3. Если рыба найдена, стоит ли хорошо закормить это место и далее оставаться в этом районе, облавливая прикормленные лунки?

MARIK: Сложный вопрос. По сути первый день - это чистый поиск, возможность определиться. Расчёт на следующий день. Но если его нет, второго дня? Тогда выход один - обсверливать уловистую точку сейчас. Но результат может быть отрицательный. Всё зависит от настроения рыбы. Например бывает что повторный закорм лунки оживляет клёв, а порой наоборот... Лично у меня довольно редко срабатывают лунки просверленные в течении дня (это по подлещику!). Если только к концу рыбалки. По крайней мере я этого избегаю. Но на следующий день часто готовлю свежие. Поэтому стараюсь сразу сверлить много лунок, что бы потом не было соблазна сверлить новые промеж рабочих.

Ray60: На водохранилище обязательно надо остаться и закормить место, зачем же от рыбы уходить?

4. Стоит ли сразу переходить на более тонкую снасть и мелкие приманки днем при ухудшении клева и поклевках в основном на более мелкий чертик в тандеме? И наоборот при поклевках в основном на более крупный чертик оставить только его или поставить еще больший?

MARIK: Здесь, ИМХО, главная сама смена приманки. Что сработает - неизвестно. Меньший размер не всегда значит лучше.

Ray60: Утончать снасть смысла не вижу, а заменить можно на приманки другого размера, формы, цвета. Клев на мелкого или крупного чертика показывает, что рыба стоит или у самого дна или поднялась выше, так как внизу тандема стоит крупный, а вверху мелкий чертики.

5. Как я понимаю, если под лункой стоит мелкий ерш или окунь лучше сразу менять место?

MARIK: ДА! Нормальная рыба может конечно подойти, но насколько выгодно её ждать, когда логичнее перейти на другую лунку?

Ray60: Да, с этой лунки надо уходить.

6. Как определить, что рыба поднялась на 2м и выше от дна? Какие проводки использовать при этом? При ловле вполводы игра должна быть такая же как с падением на дно?

MARIK: Безмотылка - это постоянный, безостановочный эксперимент. И в этом случае тоже. :) Хотя часто заметно, что поклёвки постепенно становяться выше и выше... Но это не показатель. Но могу сказать, что лично я часто меняю нижнюю границу проводки. Длина остаётся та же, но начало проводки может постепенно подниматься всё выше и выше. Сами проводки не меняю.

Ray60: Если нет эхолота, то время от времени нужно проверять и верхние слои воды. Подмотал метр лески - поиграл, еще метр подмотал - еще поиграл. Игра такая же как у дна.


MARIK: В основном всё что писал - это по подлещику.

P.S. Было бы очень интересно прочитать ответы на эти вопросы многоопытных белорусских чертятников :).

С уважением.

С последним - согласен. А вот остальное - весьма спорно.
Борис ОЧЕНЬ прав, что проверяет кивки на прохождение лески - в некоторых моментах изгиба кивка, леска может "защемиться" и не пройти. В результате даже обрывы были на подсечке.... И еще одно правило он озвучил - приманки подбираются под чертовый кивок, а не наоборот.
Часовые пружины имеют разные параметры в зависимости от назначения, поэтому нужно осторожно все заготовки обрабатывать, если неизвестна точно марка материала. Ведь и при кажущейся простоте кивка - конструктив бывает очень сложным (двухконусный, с обратным выгибом, "крутилка", для "боковой игры" и т.д.).
Вот и Вашему товарищу, чтоб не беспокоил сердце, кроме чертовой ловли, посоветую вернуться к удочкам и оснасткам Слепухина. Там кивки изготавливаются из спиральной пружинки намотанной на толстую иглу. Просто, дешево, сердито. Главный прок от такой конструкции - легко входит в резонанс, т.е. очень просто преобразует средние колебания удочки в высокочастотные колебания кончика кивка. Легче чем лавсан. Поэтому и рекомендовал Слепухин до 600 "дрыгов" частоту доводить. А лавсан при такой частоте требует идеальной подгонки, иначе "залипает" - думаешь что колеблешь мормышку, а на самом деле только кивок трясешь.

И вам не болеть! И чтоб побольше времени оставалось на любимое увлечение!
Спасибо за совет! Как раз накупил заготовок из углеродки - попробую.

......


Реально - не стоит. тренировки по разным видам игры - несложны и не "нагружают".
Вот на первом видео очень здорово (обратите внимание и запомните!) какими приемами спортсмены добиваются нужной игры. И не только классическими снастями - многие ловят просто "соплей", а результат получают. По этому еще раз подчеркиваю - в рыбалке очень сложно что то утверждать однозначно.
Кста, мне самому пришлось переучиваться с ловли "соплей" на классическое черчение. А теперь какой то симбиоз получился - но все равно ловит.

Добавлено через 9 минут
Борис, здравия и предновогоднего настроения! Хорошая и правильная технология. Но если пользоваться покупными "заготовками" - магазинными кивками - то проще подгонять их забив легонько в деревянную щель на всю длинну. Тогда грубой шкуркой практически мгновенно сдирается слой с одной и с другой стороны - конус идеальный по длинне. А по толщине уже сложнее. Но если есть мелкая шлифмашинка или минибормашинка - то же нет проблем. Вручную очень нудно. На последок, очень хорошо заполировать со всех сторон готовый кивок - без фанатизма, тогда даже 65Г не ржавеет - держится.

Между своими лунками чаще хожу, наматывая леску на руку. На катушку сматываю, когда ловлю на глубине больше 15м примерно или на глубине с течением, когда течение выдувает большой пузырь лески. Или, когда надо двигать за толпой сразу удочкой буром и ящиком. Короче, катушку тоже использую активно. Они у меня поэтому притёрта, смазаны, всё по феншую :D.
Пластину хорошо пришпилить степлером к брусочку, прежде, чем распускать и резать прямо со скобками. Ведёт, что делать! Холоднокатанную нержавку даже сильнее, чем углеролку. На кружке потом обтачиваю потихоньку, так, чтобы заготовка распрямилась. В тонкой части, где уже нечего снимать, выпрямляю пальцами.

Борис, извини, не совсем понял "как работает на скоростной подмотке," - при переходе с лунки на лунку ты сматываешь леску на катушку, а не на руку? и новый кивок проверяешь на то, как проходит леска через кивок?
Часовую пружину, т.е. углеродку, тоже распускаю отрезным кругом с помощью Дримеля.Но не всегда удачно- иногда заготовка искривляется.Почему спрашивал про взаимоотношения веса черта и размеры кивка, а потому, что хочется прогнозировать возможности кивка, а не искать его размеры долгой подгонкой.полностью согласен, что толщины тех же часовых пружин стандартные, марка стали на них также одинакова, так что вроде все должно определятся размерами.Абсолютно верно то, что с подгонкой лавсана гораздо меньше проблем по причине его простой обработки, но металл имеет свои незаменимые достоинства. Отсюда и вопросы.
До 5-6 метров с лавсаном использую щербаковку. привык уже.применяю в основном по причине"автоматического" фрикциона на сильных потяжках лесы, хотя сейчас уже все равно каким удильником ловить.
В качестве рыболовной были. Товарищ просил меня научить ловить на безнасадку окуня. Я стал показывать проводки окуневые коротким лавсановым кивком с большой частотой.Товарищ попробовал понравилось, проводки получаются. Но через несколько рыбалок наотрез отказался от безнасадки.Оказалось , что у него аритмия сердца и при ловле на безнасадку на больших частотах у него наступает дискомфортное состояние. Недавно посоветовал ему перейти на черта и на спокойные проводки.Он попробовал поработать с длинным кивком . Теперь говорит ловлю в свое удовольствие- и рыба есть, и сердце не тревожит. Т.е. каждый выбирает свои частоты при ловле и свои проводки......;)

Тут ещё дело в том, что у меня на определение истинной грузоподъёмности кивка и окончательную доводку конструкции уходит 2-3-4 рыбалки. Желательно попасть разок на раздачу - проверить новый кивок, не слетает ли чего, как работает на скоростной подмотке, когда руки трясутся и ловить надо быстро-быстро. Проверить, как кивок работает на течении. Поэтому я решил, что каждому чёртику кивок - слишком жирно. На рыбалке я кивков не меняю. Три чертилки - три кивка.
Приманки - другое дело. У меня есть в одинаковых корпусах черти чёрные, красные, зелёные, с большими крюками - на подлещика, с маленькими - на плотву. С крючками с крупными бородками - для глубины, почти без бородок - для скорости. Мормыхи большие безнасадочные тоже использую на этих удочках.
А вот для мелких безнасадок - каждой мормышке - кивок. Но, эти кивки лавсановые, ничего не стоят и подбирать их гораздо проще. Удочек с такими кивками(михеевок, ярославских таблеток), бывает, и 10-15 с собой беру.
Длинные кивки использую из углеродки, бронзы и нержавейки.
Из углеродки и бронзы чаще переделываю покупные. Из нержавейки - распускаю на конусные заготовки отрезным алмазным кружком и обтачиваю на наждаке. Марку стали не знаю. При местном перегреве свойств не теряет, поэтому я решил, что холоднокатанная.

Дело в том, что листовой металл имеет дискретные толщины: 0.18,0.2,0.25,0.3. А моей любимой холоднокатанной нержавейки у меня всего две толщины. Т.е, не под всякого чёрта можно подобрать толщину металла. А сгонять одну-другую десятую вдоль плоскости кивка шкуркой - довольно нудно. Можно, только зачем? Зная чётко грузоподъёмность любимого кивка и имея китайские весы до 0.01г за 6$, задача настройки снасти легко решается. Я сразу делаю или покупаю приманки одного нужного веса.

мне нравится такой подход .очень разумно , учитывая трудоемкость подгонки металлического кивка.Т.е. в магазин идем с электронными весами и не делаем лишних трат: и время экономим на изготовление нового кивка , и средства идут целенаправленно.
А нержавейка уже нарублена на конус или в виде пластин? не помнишь марку стали нержавейки?
еще вопрос: а на длинном кивке безнасадка используется или нет? я иногда вместо черта (или после черта) стал ставить на этом же кивке безнасадку близкого веса .бывает результативно . но по игре безнасадки при такой замене пока не могу ничего сказать. интуитивно выполняю медленные проводки.

-Дело в том, что листовой металл имеет дискретные толщины: 0.18,0.2,0.25,0.3. А моей любимой холоднокатанной нержавейки у меня всего две толщины. Т.е, не под всякого чёрта можно подобрать толщину металла. А сгонять одну-другую десятую вдоль плоскости кивка шкуркой - довольно нудно. Можно, только зачем? Зная чётко грузоподъёмность любимого кивка и имея китайские весы до 0.01г за 6$, задача настройки снасти легко решается. Я сразу делаю или покупаю приманки одного нужного веса. Для течения - чуть легче
-Не замечал. Мет.кивки у меня только длинные :D, от 150мм. Короткие - лавсановые, для безнасадочных мормышек.

Борис , я правильно понял: кивки- это всегда постоянная, а черти переменная. кивок всегда имеет приоритет.допустим такой разброс 0,7+-0,1 гр, и 1,4+-0,2 гр?
еще вопрос:м.б. замечали такое -выполняешь одну и ту же проводку на коротком кивке и после на длинном( ест-но из тех проводок которые возможно сделать обеими, например, подъем с паузой).на взгляд вроде одинаково,а результаты разные- на одном берет, а на другом кивке не берет?

k_dima, На Фионе(автор оттуда) пару месяцев обсуждали этот девайс,в результате тему сняли,как неперспективную.Хотя я пытался поддержать автора,да и другие тоже.Корифеи переспорили-не пойдёт, и привели множество аргументов.

Я кивки не настраиваю, а покупаю или делаю приманки определённого веса под кивок Это гораздо проще.
У меня два основных типа кивка. Грузоподъёмностью: 0.7гр и 1.4гр.

Камрады, есть вопрос. Ваше мнение, стоит начинающему для "постановки" так сказать руки, сооружать такую приблуду?
http://www.youtube.com/watch?v=AknC3..._order&list=UL
Описание и принцип работы где то с середины.. Вот так работает кивок
http://www.youtube.com/watch?v=g5v6Z...f=mfu_in_order
и вот что вытворяет мормышка:
http://www.youtube.com/watch?v=ncGKd...f=mfu_in_order

Обматывать можно, проверено - клюет. Только возьни больше, да и сушить после рыбалки надо. Думаю, с кембриками проще.
Но если ставится задача увеличить время опускания крючка к грузу - тогда нужно вязать простую муху из пучка ниток.

Добавлено через 13 минут
Молодец, интересные вопросы!
Чертами до 0,6 гр. можно пробивать глубины 3...5 м. До 1 гр. нормально работают на 6...7 м, но уже будут вопросы. Обычно неплохо работает тандем (паровоз) для глубин св. 6м - 0,3 гр + 1,2 гр; 0,4гр. + 1,6гр.
Чертами от 3 гр. можно пробить и 12...15 м. Но для "обычной" ловли бели лучше применять "паровоз". Тяжелые черти - отдельная тема.