Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Подписная кампания за отмену ТО лодок 2015 - 2016

Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Подписная кампания за отмену ТО лодок 2015 - 2016

    Уважаемые коллеги по увлечению!
    Прошу вас не остаться равнодушными, занять активную жизненную позицию и принять участие в сборе подписей по отмене ТО плавательных средств . Для нас - рыбаков - не секрет, что данная процедура формальна и никому не нужна. Поверьте, что только общими усилиями мы сможет отменить данное нелогичное требование ГИМС! Подписные листы предварительно собираем до 1.10.15. Место присылания подписей укажу чуть позже.
    Если у вас есть предложения или замечания по тексту письма и другие предложения , давайте обсуждать в этой ветке! Надеюсь и уверен, что у нас все сообща получится! ;)

    Уважаемый Александр Григорьевич!

    Обратиться непосредственно к Вам вынудила безвыходная ситуация, сложившаяся между определённой категорией населения – владельцами лодок и «курирующей» их организацией – Государственной инспекцией по маломерным судам (далее – ГИМС).
    На сегодняшний день существует нормативная база, регламентирующая правила пользования лодками: это действующие Указы, законодательные акты стран Таможенного союза, Постановления Совета Министров и другие документы, уровнем ниже.
    Камнем преткновения стало появление Постановления СМ №701 от 19.08.2015г., один из пунктов которого касается проведения «технического освидетельствования маломерных судов». Технический осмотр автотехники понятен и логичен: линия диагностики, оснащенная контрольно-измерительными приборами, позволяет выявить те или иные скрытые неисправности техники, которые делают невозможной её безопасную эксплуатацию.
    Техническое освидетельствование гребных лодок (надувных, пластиковых, и др.) непонятно и необъяснимо – что, при отсутствии контрольно-измерительных приборов, можно обнаружить в простых корпусах плавательных средств? Тем не менее, Совет Министров РБ узаконил проведение ГИМС подобных технических осмотров «визуально». На деле это происходит так: инспектор оглядывает лодку и делает заключение о ее технической исправности, основываясь только на визуальном осмотре, без использования каких-либо технических приборов.
    Может ли подобный осмотр сделать хозяин лодки? Безусловно, может! И всякий здравомыслящий человек делает осмотр перед выходом на воду . Тем не менее, к примеру, рыбаки, судовладельцы и другие пользователи маломерных судов обязаны доставлять свои лодки на край города (промзона Шабаны), стоять в очередях, оплачивать сомнительную услугу осмотра не на месте, а в ближайшей сберкассе, которая находится на расстоянии 2 километров. Многие судовладельцы преклонного возраста, не имеют собственного транспорта и испытывают реальные сложности с данной формальной процедурой.
    Аналогичная обстановка и в регионах – ввиду немногочисленного состава работников ГИМС в некоторых районах инспектор бывает крайне редко, а как из отдалённых мест даже до райцентра довезти лодку, которая по своим размерам может требовать специального погрузочного средства?
    Люди теряют время, деньги, нервы ради абсолютно формальной административной процедуры.
    Создаётся впечатление, что руководство ГИМС незнакомо с постулатами Директивы 135 «О дебюрократизации».

    Вызывает недоумение желание Инспекции зарегистрировать и освидетельствовать всё: лодки, заводом-изготовителем позиционированные как моторные, ГИМС регистрирует как гребные(!) при отсутствии у владельца мотора. Естественно, при покупке мотора к лодке необходимо снова везти в ГИМС лодку и мотор для перерегистрации. Считаем неправомерным изменять назначения плавсредства. Разве это не бюрократия?
    Почему ГИМС заставляет проходить дорогостоящее обучение со сдачей экзаменов для управления слабосильными моторами? Ведь, для управления мотоблоком нет необходимости учиться на тракториста. Что можно «освидетельствовать» в подобных «мотолодках»? Любой современный бензо- электроинструмент намного сложней и опасней…. Почему процедура регистрации гребной лодки отличается по стоимости от регистрации негребной лодки, ведь по сути ничего не изменяется в действиях сотрудников ГИМС - в обоих случаях осмотр происходит визуально, «на глазок» !

    Следуя этой логике ГИМС, можно начать создавать инспекции по велосипедам, по надувным мячам, с их обязательным «техническим» освидетельствованием визуальным осмотром. Это и есть бюрократия в её истинном проявлении, которая создает сложности для граждан.
    График работы крайне неудобен. Люди вынуждены отпрашиваться с работы, чтобы пройти «техосмотр» и обучение управлением мотором свыше 5 л/с.
    Для исполнения этих формальных процедур отвлекаются силы самой Инспекции: вместо выполнения своей основной задачи – контроль за безопасным пользованием лодками, поддержанием правопорядка на водоёмах, сотрудники Инспекции вынуждены просиживать часы в своих кабинетах, «осматривая» надувные лодки.
    При обучении и сдачи на права управления моторным судном нет возможности компьютерной сдачи экзамена (в том числе и удаленно). Это ведет к субъективной оценке знаний и возможности для возникновения коррупционной составляющей.

    В РФ давно отказались от подобного наследия прошлых лет: лодки весом до 200 кг и моторами меньше 10 л/с не входят в зону контроля Инспекции ГИМС РФ.

    Исходя из вышесказанного, мы, нижеподписавшиеся, просим рассмотреть в свете Директивы о дебюрократизации, в рамках унификации технического регламента Таможенного Союза следующие предложения:

    1. Маломерные суда массой до 200 кг включительно регистрации и, соответственно, каким-либо «техническим осмотрам» не подлежат.
    2. Для управления моторными судами с двигателем до 8 кВт (10 л/с) никаких разрешительных документов не требуется.

    3. При регистрации поднадзорных судов основой для классификации и ТТХ считать определение, данное проектантом (заводом-изготовителем), указывая в судовом билете при регистрации максимальную мощность для данного судна.

    4. ПЛМ (подвесной лодочный мотор) считать дополнительным оборудованием зарегистрированной мотолодки: номер двигателя не фиксировать в документах на лодку. Выдавать по желанию владельца Свидетельство на мотор, не закрепляя его за определенной лодкой.


    Мы уверены, что претворение в жизнь наших предложений позволит реально сократить необоснованные траты бюджетных средств, а освобождённые от неэффективного и ненужного труда работники ГИМС, смогут более плодотворно следить за правопорядком на водоёмах нашей страны.
    Готовы встретиться с представителями ГИМС для выработки актуальных и соответствующих современным реалиям правил и методов взаимодействия.

    С уважением, рыболовы-охотники, туристы Республики Беларусь.

    Подписаться можно и нужно :
    1. Магазин Магма ( Филимонова).
    2. Магазин Байкал ( Богдановича)
    3. Ерш. ( Богдановича)
    4. Клевое Место ( Лобанка)
    5. У Бигмена ( Заславская)

    Файл для собирания подписей ниже :
    Вложения
    Последний раз редактировалось Антон; 17.09.2015, 12:37.
    Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

  • Иван Б, докладываем:p
    "Эпопея с прохождением то" продвигается с переменным успехом:
    Очевидцы рапортуют -
    Сообщение от gadya Посмотреть сообщение
    ......народ идёт наплывами. То одна лодка то четыре и начинаеш прыгать через них.
    Cogitations poenam nemo patitur!

    Комментарий


    • Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
      докладываем
      Ну что ж, будем ждать завтрашнего круглого стола. Надеяться и верить. Хотя что-то мне подсказывает, что результатов положительных не будет, а если и пойдут на уступки, то в мелочах
      Последний раз редактировалось Иван Б; 17.03.2016, 12:22. Причина: исправил опечатки

      Комментарий


      • Сообщение от Иван Б Посмотреть сообщение
        Хотя что-то мне подсказывает, что результатов положительных не будет, а если и пойдут на уступки, то в мелочах
        Полностью с вами соглашусь, но тем не менее будем надется на улучшение ситуации в будущем, на это год разведут полемику об Указе.... порядке прохождения НПА и прочего, на носу же "сенокос" на ровном месте...
        Последний раз редактировалось Антон; 17.03.2016, 12:43.
        Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

        Комментарий


        • Вчера Круглый стол был в МЧС.
          Если кому интересно, вкратце доложу.
          Началось всё, как ни странно, «за упокой» - агрессивные обвинения в некомпетентности и стремлении к дешёвому пиару…..
          Правда, к концу 3-х часового(!) достаточного экспрессивного (зачастую, на повышенных тонах) обсуждения проблем ТО и др
          удалось конструктивно побеседовать и достичь некоторых компромиссов. Итак, по порядку:
          Техосмотр. Здесь непоколебимая уверенность (в первую очередь, генерала от МЧС) в его необходимости. До тех пор, пока визуальный осмотр
          поможет предотвратить хоть одну трагедию – он будет продолжен! В прошлом сезоне на ТО было выявлено порядка 15 плавсредств :o
          смертельно опасных для эксплуатации…. Аргументы, что потраченное на осматривание время можно было потратить на реальное
          (а не гипотетическое) предотвращение трагедий на воде – не услышаны!
          Кстати, руководитель ГИМС на прямой вопрос «нужен ли ГИМС техосмотр» ответил НЕТ! Он с радостью отдал бы функции «осмотров»
          сторонней конторе, а сам бы сосредоточился на контроле на водоёмах! Респект Михаил Михайлович!
          Вопрос, почему РФ и Украина полностью отказываются от ТО м/судов, а в Прибалтике его давно нет.
          Ответ генерала Гончарова Александра Николаевича: мы ещё не ДОРОСЛИ до этого. Менталитет у белорусских лодочников другой –
          Нянька в лице инспектора ГИМС нужна нам, неразумным. Что ж, господа лодочники, надо срочно "доростать":D
          Хотя, справедливости ради стоит отметить: уверенность в отмене ТО для гребных есть и он будет отменён (но не сразу, постепенно).
          Сначала по сложной схеме: раз в 5 лет до 10, потом 1 в 3 года, для моторных по другой схеме…или, как-то так (я не понял).
          Есть надежда, что в мае будет пересматриваться Регламент ТС. Может там придут к одинаковым подходам к ТО.
          Дано указание ГИМС промониторить ситуацию с м/судами в рамках ТС, СНГ и Прибалтики.
          ГИМС. Теперь на их сайте должны выкладываться планируемые изменения в нормативах для ознакомления и обсуждения.
          Теперь ГИМС будет выкладывать результаты своих рейдов (по аналогии с ГИоЖиРМ). Наконц то мы из «первых рук» узнаем
          о штрафах за не пройдённое ТО, пьянстве на МПС и проч. Ещё раз поднимался вопрос о корректности проведения надзоров.
          Просьба: в случае конфликтных ситуаций с сотрудниками Инспекции фиксировать ФИО и сообщать напрямую руководителю ГИМС
          (На мобильный, в любое время!)
          О кратном повышении цен на адм.процедуры они узнали случайно, за сутки до публикации изменений в Указ200
          Повышение планки до 10 л/с – они, однозначно, против.
          Ремарка: под словом «они» в данном отчёте следует понимать личное мнение генерала Гонарова А. И. Поскольку, наверно в силу
          субординации, от других участников «круглого стола» со стороны МЧС мнение услышать не удалось (ну, разве, Чешун М. М, начальник ГИМС
          пытался встрять в пламенные спичи генерала, почему-то периодически сбивающегося на осуждение подписания ставок(!) и иные проблемы
          браконьерства……..:D).

          Так вот, 10-ка, по словам генерала, способна развивать скорость в 60 км/ч:o – а это край как опасно……
          Опять надеемся на грядущее изменение Регламента ТС
          Терминалы для б/нал оплаты услуг ГИМС – вопрос будет проработан, вероятность мала, поскольку на инспекторов ложатся дополнительные
          обязанности по исполнению кассовой дисциплины…….
          ПЛМ – вероятно, будут изменения: макс допустимая мощность в с/б + доки на двигун (паспорт, инвойс и проч.). Вопрос о презумпции невиновности (докажите, что этот мотор не мой) был не понят. Да и ладно, не педалировали – пусть будет хоть так.
          Обучение. Есть согласие с тем, что для устранения коррупционной и субъективной составляющих при аттестации, необходимо внедрение IT-технологий. Всё упирается, как обычно, в финансирование (это касается, так же, оборудования для ТО). Выбивание денег (дополнительных) включая заявки, тендеры и проч. Для бюджетной организации занимает, по их словам, не меньше года……
          По спускам МПС на Минском море, по вопросам Вилейки - Геннадий volk может расскажет. Обсуждение по ММ уже вовсю идёт в соответствующей ветке.
          Вроде, как всё. Если что опустил или не так понял – поправьте, кто был.
          Cogitations poenam nemo patitur!

          Комментарий


          • Спасибо всем кто принял участие, а также тех людей, кто поставил подписи и принял участие в подписной компании .

            Добавлю кратко следующее , Игорь все верно изложил , новые предложения от МЧС на сей момент следующие :
            1. Маломерные суда до 10 лет ( вкл год выпуска ) один раз в 5 лет .
            2. Маломерные суда до 3,8 квт и до 10 лет , один раз в 3 года.
            3. От 3,8- 22 квт до 10 лет , один раз в 3 года
            4. Свыше 22 квт один раз в 3 года.
            5. Для иных судов и гидроциклов до 10 дет , один раз в 2 года .
            6 . Для маломерных судов свыше 10 лет и более , каждый год ТО .
            Правда не понятна , градация и нафуя это сделано .... эта эквилибристика ? Данные требования еще не приняты, внимание !

            Также, уважаемые водномоторники, прозвучала такая информация , что в книге жалоб и предложений Гимс мало отзывов и предложений , значит все хорошо и все и всех устраивает в деятельности Гимс !
            7. Также будет и уже идет коррекция вопросов в сторону уменьшения для получения прав и также прорабатывается вопрос дистанционного обучения и сдачи на права . Есть предложение помочь с этой корректировкой вопросов для теста . ( если что пишите на сайт Гимса .)
            8. Прорабатывается создание электронной базы маломерных судов , пока она еще в зачаточном состоянии и соответсвенно ТО контроль . ТО проходит приблизительно 15 % судов , зазвучало , кто то недорабатывает или не считает это нужным . Может кто представить учет бумаг на 132 тыс судов ?
            9. Нас ждет ужесточение ответственности на воде , с этим у них не заржавеет !
            10. Создание телефона горячей линии на сайте Гимс ( аналогично с инспекцией ) , мое мнение , тел - 101 достаточно , чтоб они приняли и перенаправили кому и куда надо сигнал !
            11. Плакат с катером " За Беларусь " с нарушениями правил, будут делать запрос ...куда не знаю.
            12. Был представитель Освод - было ему предложено перед приемом на работу сотрудников , уточнять их родословную , на предмет привлечения к ответственности за браконьерство, так на наше мнение, спасательные станции рассадник браков и это возможно уменьшит правогарушения.
            13. По поводу увеличения стоимости услуг кратно , не верю что Гимс и МЧС не в курсах происходящего , это отдельная пестня ....
            Общее впечатление , положительное на 3 + , услышаны в который раз , форум читают и его мониторят , даже надувных женщин вспомнили для пикета . ... посмеялись вместе , гл. редактору газеты " Рыболов "Роберту Андрееву особенно понравилось данная тематика и ТО с ней, так как она надувная и может плавать с рыболовом на борту .
            Остальное поглядим далее ...

            Договорились на осень о встрече и продолжении дискуссии , надежда есть ,на встречу Гимса и МЧС в мае 2016 года и унификации требований и правил, возможно это даст толчок для унификации требований и правил водопользования на территории стран ТС.


            Отдельно для " Пачтальона " и его плав дачи , сказали изучат информацию , но кратко было сказано , что им такие суда неподнадзорны , сказали обращаться в контору "Речной регистр" , я не в теме, что это и кто это воабще!

            Кратко поговорили о сертификации МС и проблемах связанных с этим , взяли на заметку ....


            Вел эту встречу ,генарал майор Гончаров АН был при мундире ., его приемник по стечению обстоятельств уехал в г. Гомель . Из представителей прессы была, ГАЗЕТА СБ в лице Ольги Пасияк и Роберт Андреев гл. Редактор газеты Рыболов .
            Последний раз редактировалось Антон; 19.03.2016, 20:50.
            Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

            Комментарий


            • Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
              Спасибо ваем кто принял участие, а также тех людей кто поставил подписи и принял участие в подписной компании

              Добавлю кратко следующее , Игорь все верно изложил , новые предложения от МЧС на сей момент следующие :
              1. Маломерные суда до 10 лет ( вкл год выпуска ) один раз в 5 лет .
              2. Маломерные суда до 3,8 квт и до 10 лет , один раз в 3 года.
              3. От 3,8- 22 квт до 10 лет , один раз в 3 года
              4. Свыше 22 квт один раз в 3 года.
              5. Для иных судов и гидроциклов до 10 дет , олин раз в 2 года .
              6 . Ддя маломерных судов свыше 10 лет и более , каждый год .
              Правжа не понятна , градацич и нафуя .... эта эквилибристика ?

              Также уважаемые водномоторники прозвучала такая информация , что в книге жалоб и предложений Гимс мало отзывов , значит вае хорошо и вме всех устраивает в деятельности Гимс.
              7. Также будет и уже идет короекция вопросов в сторону уменьшения для получения прав и также прорабатывается вопрос дистанционного обучения и сдачи . Вопрос денег ...понимание есть.
              8. Прорабатывается созданпе электронной базы маломерных судов , пока оно еще в зачаточном состоянии.
              9. Ужесточении ответственности , с этим у них не заржавеет !
              10. Создание телефона горячей линии на сайте Гимс ( аналогично с инспекцией ) , мое мнение , 103 достаточно , чьоб они перенаправили кому и куда надо сигнал.

              Общее впечатление , положительное на 3 + , услышаны в который раз , форум читают т его могиторят , даже надувных женщин вспомнили для пикета .
              Осьальное поглядим далее ...

              Комментарий


              • Спасибо , кое что исправил , кого корежит звиняйте ... телефон ... пальцы толстые ...
                Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

                Комментарий


                • Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
                  Вопрос, почему РФ и Украина полностью отказываются от ТО м/судов, а в Прибалтике его давно нет.
                  Ответ генерала Гончарова Александра Николаевича: мы ещё не ДОРОСЛИ до этого.
                  Вот это аргумент,( видно что высшеееееееее военнннннооооооое) :o , НЕ ДОРОСЛИ , интересно, каким "прибором" измерял тот генерал наш рост или возраст , а может на глазок , как техосмотр ?. Приезжает как-то генерал в госпиталь , заходит в палату ,а там три солдата . Спрашивает , чем болеете и чем вас лечат ? Солдатик ему - у меня гонорея и лечат меня йодом , второй - у меня геморрой и лечат меня - йодом , третий -а у меня ангина ,и лечат меня то-же йодом,но только попрошу что-бы меня гэтим "КВАЧИКОМ" , первого мазали...
                  Последний раз редактировалось sawka; 19.03.2016, 18:28.
                  Если есть на земле дьявол , то он не козлоногий рогач ,а он дракон о трех головах, и головы эти - хитрость, жадность и предательство. Если одна прикусит человека, то уж остальные его доедят дотла. Глеб Жеглов

                  Комментарий


                  • У врача из психлечебницы спрашивают НУ КАК? Ответ- СДВИГИ ЕСТЬ.
                    Респект общественникам. А так результат был предсказуем- "ППР"- посидели, попи3дели, разошлись.
                    С ув. Павел: 329-26-51 Vel.

                    Комментарий


                    • Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
                      ...Техосмотр. Здесь непоколебимая уверенность (в первую очередь, генерала от МЧС) в его необходимости...руководитель ГИМС на прямой вопрос «нужен ли ГИМС техосмотр» ответил НЕТ...
                      Лукавит, ой как лукавит. Это ж их прямой доход, так сказать хозрасчет. Этого он Вам не сказал? Наверное забыл, случайно. Или я чего путаю......

                      Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
                      ...О кратном повышении цен на адм.процедуры они узнали случайно, за сутки до публикации изменений в Указ200...
                      Ну тут точно не знали, ну к гадалке не ходи. Так просто, наверное, сидели, ждали, НО точно не знали...

                      Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
                      ...Обучение. Есть согласие с тем, что для устранения коррупционной и субъективной составляющих при аттестации, необходимо внедрение IT-технологий. Всё упирается, как обычно, в финансирование... Выбивание денег (дополнительных) включая заявки, тендеры и проч. Для бюджетной организации занимает, по их словам, не меньше года……
                      Во оно как! Эка сложная штука нанять по договору подряда студента-программиста, который напишет тестовые задания. А-а-а, я же забыл, это ж надо еще эти тестовые задания составить, да еще и без ошибок!

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
                      7. ...прорабатывается вопрос дистанционного обучения...
                      а разве на сегодняшний день Положение об обучении... не предусматривает возможность дистанционного обучения? Или просто иншпекция не может оказать такую услугу (опять что-то наверное для этого нужно закупить, при этом до года согласовывать выделение денег...).

                      ...Есть предложение помочь с этой корректировкой вопросов для теста . ( если что пишите на сайт Гимса .)
                      А вот это про то, о чем я говорил на кануне круглого стола
                      Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
                      ....В МЧС сидят грамотные специалисты , с технической точки зрения и уже 3 год.... все никак " хню " разрулить не могут Гимсовскую, а может и не хотят, ХЗ ?
                      Сообщение от Max7 Посмотреть сообщение
                      ...Приглашение на круглый стол Вам сделали для того, чтобы Вы рассказали о том, что, где и как необходимо сделать, написать и т.д... А Вы сделаете всю работу за них....
                      Как-то так. Все предсказуемо в этом королевстве!

                      Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
                      ...Прорабатывается создание электронной базы маломерных судов , пока она еще в зачаточном состоянии...
                      Дык мне таварышч знакомы гаварыу, што была ужо гэтая база электронная и дауно ужо все лодки в нее должны были внести. И, кстати, и деньги потрачены были, если он мне не соврал, для ее разработки. И согласовали выделение денег под этот проект, опять же со слов знакомого, намного быстрее года (очень-очень быстро). А можа гэты мой таварышч - хлус?
                      Последний раз редактировалось Max7; 21.03.2016, 02:42.

                      Комментарий


                      • ну что и ожидалось. Ничего не решилось, а есть возможность ужесточения

                        Комментарий


                        • Ну вот и сделали белорусских рыбаков недочеловеками, этакими местными аборигенами, оказывается что украинцы россияне и литовцы находятся гораздо выше в эволюционной лестнице, предлагаю наладить контакт с нашими соседями-рыбаками что бы они нас подтянули до своего уровня и поручились за нас перед генералом мчс. И еще, господа, может кто знает, какая лодка под 10 идет 60 км в час, а то как раз свою продал, с удовольствием приобрел бы этот самолет:D

                          Комментарий


                          • Сообщение от sergei1728 Посмотреть сообщение
                            какая лодка под 10 идет 60 км в час
                            Думаю, что когда генерал говорил про 60 км/ч на десятке, все в зале переглянулись.)))))
                            Посейдон Викинг 340Н + Suzuki DF9.9BS(20) + Lowrance HDS Live 9" AI + Point-1

                            Комментарий


                            • Сообщение от Max7 Посмотреть сообщение
                              ..... Это ж их прямой доход, так сказать хозрасчет. Этого он Вам не сказал? Наверное забыл, случайно. Или я чего путаю......
                              Судя по реквизитам, плата за адм. процедуры (в т.ч и ТО) уходит в ГУ МФ РБ, т.е Главное Управление Минфина. Если я что-то понимаю в банковской системе - это бюджет.....;)
                              А, вот за обучение - на 524-ый ЦБУ Беларусбанка - их денежки....
                              Cogitations poenam nemo patitur!

                              Комментарий


                              • Сообщение от claimant Посмотреть сообщение
                                Судя по реквизитам, плата за адм. процедуры (в т.ч и ТО) уходит в ГУ МФ РБ, т.е Главное Управление Минфина. Если я что-то понимаю в банковской системе - это бюджет.....;)
                                А, вот за обучение - на 524-ый ЦБУ Беларусбанка - их денежки....
                                Обучение косвенные доходы, а с бюджетом, сколько дал в общий котел, столько попросил... бюджет всегда в плюсе, от такой деятельности, это же "Взгляд".
                                Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X