Мормышка. Сезон 2016 года

**Водолей** · 18.11.2015, 13:31

andrio, в письме говорится, что по соображениям безопасности ЧМ по мормышке 2016 года в Украине проводиться не будет. Думаю, что и РГОО БООР такое же письмо уже получил или получит в ближайшее время.
Где-то будет, думаю, что FIPSed сейчас активно занимается поиском страны-организатора, времени осталось очень мало.

**Геpа** · 18.11.2015, 14:00

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Ну ты "ПРОТИВ". А я "ЗА".

Олег, ну ты совем из меня сделал врага рыболовного спорта! :D

Вечером попробую тезисно парировать. Хотя опыта у меня не так много.

**andrio** · 18.11.2015, 14:02

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

andrio, в письме говорится, что по соображениям безопасности ЧМ по мормышке 2016 года в Украине проводиться не будет

это-то понятно, не понятно, при чем тут Кахзахстан, если обращение "in your Country" и заголовок окна "Закрити"

Сообщение от AlexV. Посмотреть сообщение

Насколько мне известно, в качестве альтернативы

А вот, кстати, вопрос - в наших чемпионатах на случай форс-мажора есть резервные водоемы, а есть ли такая практика у ФИПС?
То есть объявляется страна-хозяйка, и страна-резервная хозяйка?

**Водолей** · 18.11.2015, 14:36

andrio, скорее всего просто копия письма FIPSed, отправленного украинской федерации - для сведения всех остальных предполагаемых участников.
Обычно в случае форс-мажора предлагается той стране, которая в свое время тоже подавала заявку на проведение ЧМ, если посмотреть календарь FIPSed http://www.fips-ed.com/fipsed/docs/T..._en_2015_2.pdf, то можно увидеть, что претендентов на проведение того или иного соревнования иногда бывает даже три. Болгария претендовала на ЧМ-2016, но в свое время решение было в пользу Украины. А как будут поступать сейчас - не знаю.

РА · 19.11.2015, 00:24

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

1-й аргумент. Допустим, что есть рыболов, который хочет попробовать себя в рыболовном спорте....
Те, кто голосуют ПРОТИВ личников ЛИШАЮТ НАЧИНАЮЩИХ РЫБОЛОВОВ ВОЗМОЖНОСТИ ВОЙТИ В РЫБОЛОВНЫЙ СПОРТ. Подумали вы об этом?

До высших соревнований - ЧР есть ряд соревнований (неспортсмены, областные, Кубок РБ в конце концов), где можно это самое попробовать. А в 3-х этапные серьезные соревнования, где определяют сильнейших и формируют сборную страны, пусть приходят уже попробовамши...

Кстати, вспомнилось... Про пресловутую "продвинутость и открытость" поплавочников. В этом году на участие в Кубке РБ попросился один спортсмен. В поплавке начинающий. Его мягко послали... Все бы ничего, но он действующий чемпион РБ по мормышке, призер ЧР по фидеру и участник двух ЧМ... Вот такой вот поплавок с человеческим лицом. А здесь нам товарищи рассказывают, как все в мормышке запущено.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

2. Те, кто голосуют ПРОТИВ личников ЛИШАЮТ ОПЫТНЫХ РЫБОЛОВОВ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОДОЛЖАТЬ ВЫСТУПАТЬ В РЫБОЛОВНОМ СПОРТЕ. Подумали вы об этом?

Не аргумент. Есть общие условия, равные для всех. Хотите рубиться - милости просим. Если уж ты ОПЫТНЫЙ рыболов, то должен понимать и ПРИНИМАТЬ правила игры.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

3. Аргумент третий.....
Меняется: несколько результатов спортсменов, которые выступают только В ЛИЧНОМ зачете не будут учитываться при подведении командного результата. Это такое уж существенное изменение?

Изменение не столь существенное для командного зачета. А вот в личном, когда в первом этапе по 2-4 личника в зоне, в к концу ЧР они отвалятся - изменения все же будут...

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

4. Аргумент четвертый.

Захотел приехать на чемпионат Беларуси иностранный спортсмен. Ну, к примеру, Зайко Алексей, или Гунтис Карклиньш, или .... Гера Утгоф :)

Нужны такие люди нам для популяризации спорта, для поднятия интереса к нашему чемпионату, для поднятия уровня соревнований? Вряд ли кто-то скажет, что не нужны.

А почему мы им не разрешаем выступить в личном зачете? Потому что боимся сговора? :) Так у меня вопрос к тем, кто сговора боится: Будет ли вам лучше, если спортсмен такого уровня выступит за ваших основных конкурентов? :) А другого варианта у иностранного спортсмена может и не быть. А конкуренты его примут с удовольствием, если нацелены на медаль.

У нас для иностранных команд вообще льготы. На любой этап - пожалуйста. Хочет заявляться личник в команду, которая его пригласила - на здоровье. Так было, никто и слова не сказал.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Ну, вот как хотите, а у меня, выслушав аргументы тех, кто ПРОТИВ личного зачета, возникает стойкое убеждение, что вы не думаете вообще о развитии нашего вида спорта, а думаете только о своей сиюминутной выгоде. Вам наплевать на тех, кто мог бы придти в спорт, и на тех, кто в спорте давно, но имеет свои временные проблемы. Не думайте, что так будет всегда. И у вас будут в жизни проблемы, они у всех бывают рано или поздно. Но как вы сейчас хотите отфутболить своих товарищей, так товарищи отфутболят вас. Потому что в жизни все взаимосвязано.:cool:

В чем моя СИЮМИНУТНАЯ выгода, я так и не могу понять. Как не могут понять и меня. Протаскивание личников ослабит наш ЧР. Повторяю, за последние пару лет у нас развалилось бы несколько команд и спортсмены не напрягаясь удовлетворяли бы свои амбиции в личном зачете. И это было бы ущербом накалу и конкуренции в ЧР. Сейчас команда лишаясь игрока не разваливается на три личника, а кровь из носу втягивает в ЧР новичка. Живой пример - Федюнин Саша, в нашем прошлогоднем составе. ВОТ ОНИ - НОВЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ РЕАЛЬНО ПРИХОДЯТ. По жесткой необходимости участия для команды, а не на волне сегодняшней демагогии и баек про мифических личников.
И второй аргумент. Тут товарищи скромно отмалчиваются... Однозначно, и это будут категорические возражения, если под личниками кто-то подразумевает запасных спортсменов команды. Никаких хитроделанных вариантов не будет.

**Турист** · 19.11.2015, 01:46

Не я придумал. На сегодняшний день поплавок бесспорный лидер и по демократичности принимаемых решений, и по их открытости.

По поводу того, что кого -то не допустили к участию в Кубке РБ - это какой -то фейк.

На сегодняшний день любой желающий может выступать в поплавке на любом этапе чемпионата либо на нескольких этапах без всяких условий.

И в условиях, когда в странах-соседях (в Украине, в Прибалтике, в России) число участников поплавочных соревнований сокращается, Беларусь держит хороший и стабильный уровень. Во-многом потому, что несколько лет назад мы приняли дальновидное решение и допустили личников к участию, хотя поначалу сомнения тоже были.

Надо понимать, что чемпионат страны - это не отборы в сборную. Главное значение этих соревнований - выявление сильнейших спортсменов страны. А это обязывает допускать к участию всех граждан страны, которые желают принять участие и никто не вправе их ограничивать в этом праве надуманными требованиями.

Правила игры будешь не ты устанавливал, Александр, а спортсмены. И идущее голосование показывает, что те правила, которые устраивают кучку людей, очень многих не устраивают, поскольку нарушают их право на занятие спортом.

Так что готовьтесь, будет жесткий разговор с вами в РГО БООР. Придется объяснять свою позицию.

РА · 19.11.2015, 02:11

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

По поводу того, что кого -то не допустили к участию в Кубке РБ - это какой -то фейк.

Это, как раз не фэйк. Просто неприятная и некрасивая для белорусского поплавка правда. Но, извините, какая есть.

Фэйком, я как раз назвал бы устроенное здесь интернет голосование. С непонятными для меня, участника ВСЕХ, за последние десять лет, соревнований высшего уровня по мормышке в РБ, никами и фамилиями.
Особенно радует такой "демократический" выкрутас. В поплавке, насколько я знаю, ко всем решениям и голосованиям на следующий год допускаются только участники предыдущего ЧР. Тут же, в, как ты называешь, фэйковом голосовании, странным образом голосуют все, кому не лень.

Это с этим вы хотите "жестко" разговаривать? Очень вам советую, подготовьтесь как-нибудь более основательно. Иначе будете бледновато выглядеть, объясняя то, что очень сильно смахивает на обычный лохотрон.

**Турист** · 19.11.2015, 07:26

Спасибо за такой развернутый ответ, из которого я неожиданно узнал, что опрос тех людей, которые принимали участие в чемпионатах страны, называется у тебя лохотроном. Стало быть они "лохи"???

Такое отношение к общественному мнению сложно назвать уважительным. Но давно известно, что нельзя плевать на людей. Потому что если люди плюнут в ответ, мало не покажется.

Если сравнивать с поплавком, то здесь аналогия не уместна. В поплавке тоже есть опросы общественному мнения, где голосуют все спортсмены, а есть голосования. Например, есть голосование по выбору водоемов на будущий год, где голосуют только участники чемпионата предыдущего года.

Здесь у нас не голосование, а именно опрос, в котором участвуют не просто случайные люди, а те, кто глубоко в теме вопроса, кто был организаторы либо участником спортивной мормышку. И не прислушаться к их мнению нельзя.

Опрос проводится по очень важному вопросу, решение которого способно положительно повлиять на развитие спортивной мормышки на несколько лет вперед. Поэтому при опросе и принимается во внимание опыт и мнение всех, кто внес свой вклад в развитие этой дисциплины.

У нынешних вождей не должно сознаться мнение, что мормышка началась с их появлением в спорте. Как она не началась с меня, или с других участников опроса. Наш самый уважаемый и старейший участник опроса, Юрий Борисович Щорс, мог бы многое об этом рассказать. К сожалению, многих мы уже не спросим, тех кто развивал спорт до нас. Но было бы не зазорно спросить.

Ники участников я после голосования расшифрую, чтобы всем было понятно, кто голосовал и какое отношение тот или другой "лох" имеет к спорту.

Фейковую историю с якобы недопуском какого -то заслуженного человека к соревнованиям ты, к сожалению, не раскрыл. Очень жаль, хотелось бы про нее узнать подробнее об истории, о которой в поплавке никто не слышал. Может быть, ты что то перепутал?

**haliava** · 19.11.2015, 07:40

Саша и какому спортсмену не дали поучаствовать в Кубке по поплавку если у него было желание
Комне таких вопросов не поступало

**haliava** · 19.11.2015, 09:05

Кубок по поплавку не является совсем открытым это факт но попасть в него не сложно все условия прописан в положении
Случайных людей в чемпионате по поплавку тоже нет все новички пришли туда перед этим попробовав свои силы в других соревнованиях более низкого уровня
Что не говори но в летних дисциплинах есть своего рода вторая лига где могут попробовать себя любой желающий это и соревнования типа Кубок Рыбака и соревнования Не спортсменов откуда и основной приток новичков
В мормышке я таких соревнований приближенных к спорту не знаю и на мой взгляд развитие мормышки и в целом рыболовного спорта надо начинать с них а не с соревнований самого высокого уровня

**Belfisher** · 19.11.2015, 09:52

Есть меры направленные на развитие вида спорта, а есть на его поддержку.
К ним можно отнести следующее:
- проведение любительских турниров, фестивалей, районных и областных соревнований
Например, соревнования "не спортсменов" и рыболовный кружок юниоров привели в спорт за последние несколько лет приличное количество спортсменов. На данный момент это ОСНОВНОЙ источник "свежей крови" в рыболовном спорте (говорю о мормышке и поплавке).
- занятие с детьми (детские секции, летние лагеря и т.п.)
- участие в междунарождных соревнованиях
- организационная работа
- проведение мастер-классов, обучающих семинаров
- спонсорские предложения от производителей, скидки от магазинов для спортсменов
- освещение в СМИ

Вот РЕАЛЬНЫЕ меры, которые необходимо предпринимать, чтобы спорт развивался: работа с детьми, создание массовости путём проведения различного рода соревнований.

Допуск личников в том формате, который тут предлагается и всячески зашищается на мой взгляд неприемлем. И правильно рассматривать этот вопрос в разрезе мармышки, не втягивая сюда смежные виды спорта (поплавок). Это совершенно разные дисциплины, с принципиальными отличиями. Не может в мормышке спортсмен, заявившийся запасным в команде выступать на этапе личником. Думаю, объяснять для всех кто "в теме" не надо почему это так.
Заявиться личником на весь чемпионат было бы более правильным решением, но, к сожалению, пока столько копий поломано ради "сферического коня в вакууме".

**Andjey** · 19.11.2015, 10:19

Моя судейская позиция неизменна: как решат спортсмены, так я и буду судить.

Если кому-то интересно моё личное мнение, я всё же опасаюсь скандалов, связанных с участием запасных спортсменов команд в турах чемпионата в качестве личников. Я бы для начала посмотрел на Кубок РБ - 2015. Потом, возможно, на Кубок РБ - 2016. Если всем понравится, можно обсудить внесение личников в Положение о ЧРБ - 2017. Но не раньше.

**Angler** · 19.11.2015, 10:55

Очень интересный момент, в поплавке личники являющиеся запасными команды, не могут сидеть рядом с членами данной команды в зоне. Раз уж все говорят, что специфики у мормышки по отношению к поплавку никакой нет, пусть объяснят, как этот же момент реализовать в мормышке? Ну или пусть уберут этот пункт из поплавка, там ведь тоже в "зоне ты рубишься только за личку, а потом уже за команду" и "спортсмены не пойдут ни на какой гипотетический сговор, это же смешно, не может такого быть"))))

(в кавычках не цитаты, а немного утрированный пересказ того что говорилось выше оппонентами, близкий по смыслу, и тексту)

РА · 19.11.2015, 10:58

Сообщение от haliava Посмотреть сообщение

Саша и какому спортсмену не дали поучаствовать в Кубке по поплавку если у него было желание
Комне таких вопросов не поступало

Конкретно - Федюнин Александр. Обращался к председателю оргкомитета Ковалеву. В участии было отказано.
Кому что еще надо "расшифровать"?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Спасибо за такой развернутый ответ, из которого я неожиданно узнал, что опрос тех людей, которые принимали участие в чемпионатах страны, называется у тебя лохотроном. Стало быть они "лохи"???

Нет. Составители опроса, так замечательно составив опрос, скромно умолчав об главной своей "изюминке", видимо считают участников ЧР лохами.
Видимо, складывается мнение, что можно проманипулировать людьми, создав фэйковый опрос, потом зайти с ним в БООР и изменить правила ЧР под свои потребности, прикрываясь при этом людьми "глубоко разбирающимися в вопросе"?
Так не пойдет. Люди, которые глубоко разбираются - это спортсмены, которые участвуют в ЧР, ездят на тренировки и соревнования, буравят сотни метров льда, и тратят на это свое время и деньги. Но никак не случайные прохожие на интернет форуме. Именно поэтому, лохотрон не пройдет.

**Stoubur** · 19.11.2015, 11:13

"Ветер не подул, а волны поднялись...."

Если команда решила играть не честно, она все равно протянет своих "тавгаев от мормышки". Допустим это я. Заявляю команду, и вне команды четырех или больше личников, (а лучше полноценную команду тавгаев, чтобы сто процентов любой мой играл с оборонителем, или наступателем это уже как я скажу ему. Но такой вариант возможен только теоритически, на это никто не пойдет, кишка тонка, по нескольким причинам. !1 Это будет сразу видно. 2. Ради чего? Денег тут нет, а за нашы титулы квартир, и пенсий не дают. 3. Деньги. Не думаю что кто то в этом спорте способен оплатить еще одну команду тавгаев.

Так что если будут личники, а какой то спортсмен с команды, вам скажет что он его пресинговал по просьбе кого то не верьте, он лукавит, и пользуется удобной отмазкой чтобы скрыть свой провал, и набивает себе цену. А попросту пи......т.

Объявление

Мормышка. Сезон 2016 года

Мормышка. Сезон 2016 года

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: