Мормышка. Сезон 2016 года

Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 12 16 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Sergo ответил

21.11.2015, 01:41
Сообщение от tikhon Посмотреть сообщение

Так что считаю можно было бы попробовать допустить желающих поучаствовать в личном зачёте. Пускай даже в качестве эксперимента. Посмотреть потом по результату, что получилось, что нет. Сделать анализ по итогам и двигаться дальше. В любом случае - это динамика и движение вперёд.

Сообщение от tikhon Посмотреть сообщение

Участие спортсменов из одной команды и в лично-командном и отдельно в личном зачёте неприемлемо. То-есть нахождение двух спортсменов из одной команды в одной зоне допускать нельзя.

Сообщение от tikhon Посмотреть сообщение

Я уверен, что все участники нашего чемпионата заинтересованы в успешном выступлении сборной команды РБ на мировом чемпионате. А ведь там не будет второго сокомандника. Так зачем нам приучать спортсменов-сборников к заведомо нереализуемым условиям? Это дезориентирует сборников и пойдёт им только во вред.

Сообщение от tikhon Посмотреть сообщение

участие спортсменов из одной команды в конкретном туре нужно ограничить 4 человеками. Переходы из команды в команду в процессе чемпионата запретить. Если человек записан за какую-либо команду, он уже не имеет права выступать отдельно в личном зачёте. Если человек зарегистрировался личником, он уже не может выступать за команду. При этом разрешить выступление в личном зачёте в любом отдельном этапе чемпионата, либо во всем чемпионате.

Поддерживаю мнение Кости - я не против личного зачёта вообще, но против выступления запасных спортсменов команды в личном зачёте.
Прокомментировать:
Участник Stoubur ответил

21.11.2015, 01:22
Сообщение от Angler Посмотреть сообщение

Почему вы считаете правильным и допустимым то, что спортсмены в одной зоне с личником, будут иметь в распоряжении меньшую площадь поверхности льда на человека, чем спортсмены других зон?

Потому что так легли карты по жеребьевке. Спокойней к этому относитесь, кто знает может в следующем сезоне этим личником будете вы.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Angler Посмотреть сообщение

Ну не было же личников у нас в мормышке, и таких вариантов жребия не было.

Меняются условия, меняются уровни, десять лет назад в мормышке многого не было то что мы имеем сейчас, всегда наступает время когда надо что то менять и двигаться вперед, иначе ригрес.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Angler Посмотреть сообщение

Опять же, если брать не отрывок того что я сказал, а вместе с контекстом, то выходит что я опять ни в чем не упрекал организаторов, а просто указал на пункт правил, который будет труднее осуществлять с введением личников.

В данном случае обсуждаемый текст правил "организаторы должны....." имеет рекомендательный характер не понимайте все буквально. Должны стараться, значит будут стараться. Старание линейкой не померить.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Angler Посмотреть сообщение

Браться за организацию этапа полностью я не буду, так как объективно оцениваю свои возможности, но то что я буду в ней участвовать это факт.

Вот и хорошо. Опытных людей у вас хватает, за плечами многолетний опыт и традиции. Все получится.
Прокомментировать:
Участник Angler ответил

21.11.2015, 01:16
Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

Но позвольте, вы сами приводите аргументы, и потом сами некоторые из них считаете несущественными, как с береговой линией, и неровными секторами.

В каком конкретно месте я считал свои аргументы несущественными? Я только выбрал пример с береговой ленточкой (та которая ближе и параллельно берегу), и этот пример можно обобщить на любую ленточку, которая по той или иной причине стала «уловистой» т.е. рыба почему то была возле нее, не важно почему.
Мои слова про неравные сектора я приводил не в укор, и не в пример, и не в оправдание чего бы то ни было, а просто как факт что такое есть, и без точных инструментов, которые не всегда есть под рукой, сделать зоны идеальными нельзя. Но это не повод вводить заведомо неравные условия в зонах за счет неравного количества спортсменов в них. Вот и все. Претензий к оргкомитетам всех ЧРБ не имею, и никогда не стану бегать с рулеткой по зонам и мерить их.

Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

Почему я отвечаю не на все?
Вы не излагаете лаконично а размазываете вопрос на несколько предложений. Я же из много букв привык выхватывать только СУТЬ, вот на нее я и отвечаю.

Если вам не понятно что я имел ввиду, или что я написал, то переспросите.

Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

Данный предмет спора равноценность зон. Вот это и есть СУТЬ нашего спора! А не откуда на Лепеле заходила рыба.

Вы привели Лепель в пример того, как зоны разбивают вдали от берега, я обобщил пример с привязанностью рыбы к какой то части зоны из за близости к берегу на вариант большой удаленностью зон от берега. Вот и все.

Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

В диалоге со мной ставьте четкие и короткие вопросы. И так же четко и коротко я на них отвечу.

Почему вы считаете правильным и допустимым то, что спортсмены в одной зоне с личником, будут иметь в распоряжении меньшую площадь поверхности льда на человека, чем спортсмены других зон?

Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

А что тут странного вы видите. Жеребьевка Сектора разные. Так было есть и будет.

Ну не было же личников у нас в мормышке, и таких вариантов жребия не было.

Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

Могу предложить вам провести идеальный этап, подобрать водоем, правильно разбить сектора, договориться с рыбой. Если у вас это получится, я первый подойду и поздравлю. Вы пишите "организаторы должны постараться" организаторы стараются всегда, но не всегда от них все зависит. Первый этап на Чигиринке у вас лично есть шанс очень постараться, а потом обсудим.

Опять же, если брать не отрывок того что я сказал, а вместе с контекстом, то выходит что я опять ни в чем не упрекал организаторов, а просто указал на пункт правил, который будет труднее осуществлять с введением личников.
Браться за организацию этапа полностью я не буду, так как объективно оцениваю свои возможности, но то что я буду в ней участвовать это факт.
Прокомментировать:
Участник Stoubur ответил

21.11.2015, 00:48
Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение

Я устал повторять что в поплавке все спортсмены в независимости в какой зоне находятся в равных условиях.

Прочитай и подумай, что ты написал.

Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение

мне и другим предлагают смириться с равноправием зон? Да не в жизнь. Как только в мормышке перестанут действовать принципы равноправия для всех, вне зависимости от зон и прочей дребедени, меня в мормышке не будет. И называйте меня как хотите, это мой выбор и мое право.

Не совсем понял что ты хотел сказать......О каком равноправии вы все говорите, в шансовом виде спорта? А из мормышки ты никуда не уйдешь! Ты наш! А если уйдешь, станешь толстым, неповоротливым, ленивым с жирным лицом, и потными руками:D

Последний раз редактировалось Stoubur; 21.11.2015, 00:53.
Прокомментировать:
Участник Stoubur ответил

21.11.2015, 00:15
Сообщение от Angler Посмотреть сообщение

Единственный ваш аргумент против того, что говорю я, это изначально неравные условия как между зонами так и в самих зонах, но если прочитать правила, то организаторы должны постараться сделать их максимально равными!
Почему то одни мои аргументы вы читаете и комментируете, а про другие забываете. Как так то?

Но позвольте, вы сами приводите аргументы, и потом сами некоторые из них считаете несущественными, как с береговой линией, и неровными секторами.
Почему я отвечаю не на все?
Вы не излагаете лаконично а размазываете вопрос на несколько предложений. Я же из много букв привык выхватывать только СУТЬ, вот на нее я и отвечаю.

Данный предмет спора равноценность зон. Вот это и есть СУТЬ нашего спора! А не откуда на Лепеле заходила рыба.

В диалоге со мной ставьте четкие и короткие вопросы. И так же четко и коротко я на них отвечу.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Angler Посмотреть сообщение

Мы не награждаем победителей зоны, а победителей этапов и самое главное чемпионатов, и улет в один тур, можно исправить, но почему спортсмен проигравший в зоне с 11 спортсменами и получивший 11 балов (скажем эта зона была рыбная), должен идти после спортсмена, который улетел в другой зоне, и наловил меньше первого, но получил 10 баллов?

А что тут странного вы видите. Жеребьевка Сектора разные. Так было есть и будет.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Angler Посмотреть сообщение

Единственный ваш аргумент против того, что говорю я, это изначально неравные условия как между зонами так и в самих зонах, но если прочитать правила, то организаторы должны постараться сделать их максимально равными!

Могу предложить вам провести идеальный этап, подобрать водоем, правильно разбить сектора, договориться с рыбой. Если у вас это получится, я первый подойду и поздравлю. Вы пишите "организаторы должны постараться" организаторы стараются всегда, но не всегда от них все зависит. Первый этап на Чигиринке у вас лично есть шанс очень постараться, а потом обсудим.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение

Я не хочу и не буду подписываться под так называемое "равноправие", ссылающихся на положительный опыт.

Вадим, это твое право не подписываться. Кто прав, рассудит только время.
Прокомментировать:
Участник Следопыт ответил

21.11.2015, 00:00
Да Андрей мне многое происходящее обидно, потому что путь мой, как и других, был долог чтобы соглашаться со всем.

Я не хочу и не буду подписываться под так называемое "равноправие", ссылающихся на положительный опыт.
Я устал повторять что в поплавке все спортсмены в независимости в какой зоне находятся в равных условиях. У них у всех одна и та жа площадь поиска и поимки рыбы как бы не крутили. А мне и другим предлагают смириться с равноправием зон? Да не в жизнь. Как только в мормышке перестанут действовать принципы равноправия для всех, вне зависимости от зон и прочей дребедени, меня в мормышке не будет. И называйте меня как хотите, это мой выбор и мое право.
Прокомментировать:
Участник Angler ответил

20.11.2015, 23:57
Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

Зачем вообще писать про ленточку, и берег если это не сушественно? Сектора бьются грубо по центру водоема, на той же Лоше, и Лепеле какая разница где берег если сектора по центру водоема? Еп про што поговорить!!!

Я не выделяю посты целиком, или большими кусками, как это делаете вы, потому что это противоречит правилам форума. Перечитайте правила форума, там все написано.

Теперь по сути. Я понял что Вы против личников, это Ваше решение и право, и я его уважаю. Но уважайте и мое мнение и не несите охинею по поводу не равных условий в сектора Один этап это восемь мини соревнований, в каждом секторе свои условия, своя борьба, своя тактика, просчеты, и верные решения, если даже там на пару человек больше это воля жребия не более того ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ по итогам этих восьми мини турниров определяется результат каждого тура. Какую несправедливость вы видите если повторюсь ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.

Если правила форума не позволяют цитировать другого человека, не вырывая фразы из контекста, то это плохо, ведь не позволяет вести аргументированную беседу, у упрощает передергивание фактов, высказываний и т д. (это я в общем).

А на Лепеле рыба заходила в зоны с определенной стороны, и работало реально 5 метров от одной ленточки (в моей зоне в первый как и в прочем во второй день). И это не единственный случай.
Я вижу как вы уважаете мое мнение, и называете его ахинеей, я же просто излагаю свои мысли. И ответь вы аргументировано на мои вопросы, я бы может и не стал продолжать беседу. Но вы решили перейти на личности, и сказать что я несу бред (передаю смысл сказанного ранее вами).
Мы не награждаем победителей зоны, а победителей этапов и самое главное чемпионатов, и улет в один тур, можно исправить, но почему спортсмен проигравший в зоне с 11 спортсменами и получивший 11 балов (скажем эта зона была рыбная), должен идти после спортсмена, который улетел в другой зоне, и наловил меньше первого, но получил 10 баллов?
Единственный ваш аргумент против того, что говорю я, это изначально неравные условия как между зонами так и в самих зонах, но если прочитать правила, то организаторы должны постараться сделать их максимально равными!
Почему то одни мои аргументы вы читаете и комментируете, а про другие забываете. Как так то?
Прокомментировать:
Участник ZENYA ответил

20.11.2015, 23:54
Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение

Следуя Вашей логике нам не надо делать все зоны одинаковой площадью

Это не только логика, но и правила не запрещают ;)
Прокомментировать:
Участник Stoubur ответил

20.11.2015, 22:45
Сообщение от Angler Посмотреть сообщение

Периметр ни разу не посчитал. Прочитайте внимательно все мои сообщения. И если ссылаетесь на мои слова то ссылки используйте, и желательно полные а не урезанные.

Зачем вообще писать про ленточку, и берег если это не сушественно? Сектора бьются грубо по центру водоема, на той же Лоше, и Лепеле какая разница где берег если сектора по центру водоема? Еп про што поговорить!!!

Я не выделяю посты целиком, или большими кусками, как это делаете вы, потому что это противоречит правилам форума. Перечитайте правила форума, там все написано.

Теперь по сути. Я понял что Вы против личников, это Ваше решение и право, и я его уважаю. Но уважайте и мое мнение и не несите охинею по поводу не равных условий в сектора Один этап это восемь мини соревнований, в каждом секторе свои условия, своя борьба, своя тактика, просчеты, и верные решения, если даже там на пару человек больше это воля жребия не более того ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ по итогам этих восьми мини турниров определяется результат каждого тура. Какую несправедливость вы видите если повторюсь ВСЕ В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение

Все же в равных условиях.

Обижаться Вадим можно только на жребий, но это глупо.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

Проблема высосана из пальца.

Поддерживаю. Парням просто хочется поговорить.

Последний раз редактировалось Stoubur; 20.11.2015, 22:50.
Прокомментировать:
Участник Anatoli_Z ответил

20.11.2015, 21:03
Сообщение от sheff Посмотреть сообщение

Где-то прозвучала мысль о "личных шкурных интересах" хочу получить ответ применимо к своей "шкуре" (возможно и еще кого-то). Если в темах обсуждаются вопросы о личниках(а это изменения в Положении) , то может и подумаем о возможности допуска команды на этап в неполном составе (форс-мажер) в данных реалиях это не исключено. Как вариант- допуск при наличии не менее 51% команды

Господин Sheff, надо конкретика, типа если команда 4 человека, то в связи с форс мажором и только на какой-то один этап ТРИ спортсмена мона. И соответственно +1 БАЛ
Прокомментировать:
Участник sheff ответил

20.11.2015, 19:58
Где-то прозвучала мысль о "личных шкурных интересах" хочу получить ответ применимо к своей "шкуре" (возможно и еще кого-то). Если в темах обсуждаются вопросы о личниках(а это изменения в Положении) , то может и подумаем о возможности допуска команды на этап в неполном составе (форс-мажер) в данных реалиях это не исключено. Как вариант- допуск при наличии не менее 51% команды
Прокомментировать:
Участник Следопыт ответил

20.11.2015, 19:23
Следуя Вашей логике нам не надо делать все зоны одинаковой площадью. Ведь в каждой зоне все равны. Одну давайте сделаем прямоугольной 1000м2, вторую треугольной 1100м2, третью круглой 1500м2 (проблема углов еще отпадет сама собой), а четверая будет трапецией 800м2. И ведь все же спортсмены находясь в одной зоне будут равны между собой.
Подумаешь если в одной зоне на поиск рыбы будет приходится на 100м меньше, а в другой на 300м больше. Все же в равных условиях.
Прокомментировать:
Участник ZENYA ответил

20.11.2015, 19:08
В пределах своей зоны ьы будешь в равных условиях с остальными в твоей зоне и никак не сможешь влиять на результаты соседней не зависимо от того, больше там, за ленточкой, площадь на одного человека или меньше. Проблема высосана из пальца.
Прокомментировать:
Участник Следопыт ответил

20.11.2015, 18:48
Андрей странный ты человек, разве играет роль будет это 400 на 380 или это будет 600 на 580. Все ли спортсмены будут в равных условиях?
Где равенство для всех?
Прокомментировать:
Участник Angler ответил

20.11.2015, 16:45
Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

Как представитель разных оргкомитетов на протяжении ряда лет....
Всегда (почти всегда) кто не заметил мы разбивали сектора больше чем требует квота минимума на одного спортсмена (я сейчас говорю про квадратные метры а не пириметры сектора) если эта норма соблюдена, нет смысла спорить. Если квота соблюдается, к чему эти разговоры?? Просто поговорить? При участии спортсменов личников эта квота будет учитываться, и не надо считать пириметры зон, считайте квадраты. Ян пишет про береговую линию, я что то вспомнить не могу, когда были последние соревы с берегом?

Вадим, Ян, не высасывайте проблему из пальца.

Успехов.

Я пишу про береговую ленточку, та которая ближе к берегу, к мели, или наоборот к глубине, зоны все равно так или иначе бьются паралельно берегу (некорректно выразился, но думаю вполне понятно, мелководная часть зоны, или глубоководная).
Квадратные метры это как раз таки единица измерения площади, а площадь, это извините длина зоны на ширину, и я приводил примеры, на сколько должна быть длинее зона, чтобы соблюсти эти равные условия. Равные условия в моем понимании, это когда на каждого спортсмена зоны есть минимум 200м2, максимум сколько не лень, но на каждого одинаковая площадь!!! если это 200 то 200, если 500 то 500.
Периметр ни разу не посчитал. Прочитайте внимательно все мои сообщения. И если ссылаетесь на мои слова то ссылки используйте, и желательно полные а не урезанные.

Последний раз редактировалось Angler; 20.11.2015, 16:51.
Прокомментировать: