Сообщение от Hank
Посмотреть сообщение
-
Дешёвый нонэйм может очень плохо "дышать" ,хотя и на первых порах будет тепло (эффект теплицы). А может и нормально работать-как повезёт.Брэнды надёжней проводят влагу в поверхностные слои,сохраняя сухое тепло.И надо иметь в виду,что обычный ветрозащитный,но промокающий нейлон в морозную погоду может быть лучше мембраны,за счёт лучшей выводимости пара. -
Попробую без исследования предположить, что это будет шерсть.Сообщение от lynx Посмотреть сообщение
Исхожу из того, что шерсть, помимо всех известных термосберегающих достоинств, обладает еще одним:
Это способность при трении о тело генерировать стат. электричество, микросаморязряды которого будут дополнительно выделять тепло.Прокомментировать:
-
Так и сделал, взял Sivera Сноуи (power stretch). Теперь вот чешу репу, что лучше на второй слой - polartec classic 200 или 300 или thermal pro или дешевый нонэйм... Хочется 300-ый classic. На ощупь вроде самое оно! Но не уверен до конца, не будет ли это уже перебором (слишком жарко) в таком комплекте на ходовой рыбалке:Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
stretch -> classic 300 -> norfin arctic?Прокомментировать:
-
Добрый день! Подскажите пожалуйста есть ли смысл покупать термобелье производства РБ? (СОВСЕМ БЮДЖЕТ)Прокомментировать:
-
дышымасць
т.е. пока влага не испариццо (охладиф что-либо поблизости) – из системы она не уйдёць!Размер микропор мембраны Gore-TEX в 20 000 раз меньше капли воды, но в 700 раз больше молекулы пара (капли воды не проникают сквозь одежду, пары телесной влаги легко испаряются).
а термобельё по Балаченцеву удаляет на милиметр-другой от кожи место испарения воды, что уже менее ощутимо холодит рецепторы.. однако по пути пароф к выходу из мембраны неизбежна частичная конденсация их в тканях утеплителя, пофторное испарение, пофторная частичная конденсация, пофторное частичное испарение и т.д... – пока сквозь дырочку мембраны молекулка АШ2О не улетучиццо нафсегда.. поэтому для организации дышащей системы в зимней одежде претпочтительны утеплители, характеристика теплопроводности которых меньше страдает от контакта с микрокапельками..
Добавлено через 15 минут
пух тоже немношко греет во влажном состоянии, но сцуко неслабо мокнет......Шерсть греет и во влажном состоянии. В жизни(а мы ведь про жизнь ? )практически никакая мембрана на морозе не успеет вывести всю влагу при интенсивном движении ,оттого и остаётся выбор между шерстью и хорошей синтетикой.
Добавлено через 20 минут
поэтому вопрос: единица объёма/массы какого из нижеперечисленных утеплителей
пух
вата
перо
шерсть
синтипоп
тинсулэйт
прималофт
свой вариант
в увлажнённом состойании лучше термосберегает тепло :?:
– требует ой пипец какого исследования..
Добавлено через 38 минут
зы,
Добавлено через 1 час 25 минутДаже в условиях повышенной влажности утеплитель Тинсулейт хорошо сохраняет тепло. Волокна утеплителя Тинсулейт абсорбируют мало влаги - меньше 1% своего веса, поэтому во влажной среде утеплитель также эффективно работает. При намокании быстро сохнет.
зыз,
Прималофт изначально был разработан для армии США, как искусственный заменитель гусиного пера, не впитывающий воду и с высокими водоотталкивающими свойствами, при этом его теплоизоляционные свойства почти не снижаются во влажной окружающей среде.Прокомментировать:
-
может кому пригодиться..
http://barding-home.narod.ru/7_page_kit_st003.htmПрокомментировать:
-
Вес (возможно, не в килограммах, но на теле ощущается легче), многофункциональность (не уверен, что есть такое слово - но типа того), свобода движений и телесный комфорт. Износостойкость.Сообщение от andreyM Посмотреть сообщение
=
Мне в итоге с большим трудом удалось найти то, что искал для себя. Не нарфин, нуватур и пр. Не чисто тупо рыбацкое - мне такое не надо ни разу (уже есть) - см. мой запрос несколько страниц тому взад.
Выбрал профессиональную горную одежду - там технологии далеко вперед ушли... За приемлемые деньги.
Ношу в городе и на периферии (300 км на север) в испытательных целях 10000/10000 куртку недели две (выглядит прилично, в отличие от обоих пятерых брэндов), в х/б рубахе на голое тело. Пока доволен. Вес неощутимый, свобода движений достаточная. Ветры сильные держит с дождем и снегом, но ниже -5 погоды не было - метеорологи не смогли :,)). Жду морозов - производитель утверждает, что -25...-30 с тонким флисом или шерстью - само то. После таких морозов или отрекомендую, или уйду в отказ...Прокомментировать:
-
Вы их пощупайте! Первый в 3 раза толще второго и способен просто греть,за счёт воздушной прослойки .Power Dry только отводит влагу ,а тепло будет зависеть от следующего слоя.Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Для рыбалки -power stretch и чтобы не гадать ищите с фирменной биркой polartec .
Добавлено через 9 минут
По ссылке выше можно было почитать отзывы и альпинистов. Шерсть греет и во влажном состоянии. В жизни(а мы ведь про жизнь ? )практически никакая мембрана на морозе не успеет вывести всю влагу при интенсивном движении ,оттого и остаётся выбор между шерстью и хорошей синтетикой. Синтетика отведёт влагу в следующие слои,где всё равно будет мокро и соответственно охлаждение при испарении.Шерсть не так быстро отведёт влагу,но будет продолжать греть. Кроме того есть такой фактор,как антимикробные свойства ,который проявляется при длительной носке ,когда нет возможности поменять комплект и принять душ...Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
Совершенно верно.Всегда имею с собой пуховик,который одеваю,после того как остыну от перехода и сверления лунок. За более,чем сорок лет зимней рыбалки никаких простуд и тем более воспалений легких на рыбалке.А если уж разговор вести о лучшем материале, так пуху гагары - пока нет лучше.Прокомментировать:
-
тото же, подвохи почему не мёрзнут, потому что через толстый неопрен тепло тела много часоф не успевает улетучиваццо фслецтвии малой теплопроводности неопрена; кроме тово пот ихнего тела закупорен под костюмом и никуда не испаряеццо с охлаждением какого либо органа..:mrgreen: тада давайте буим смело потеть в свои мокрые хлопковые бельишки и трусишки, но обеспечим влагоизоляцию на внутренней поверхности наших остающихся сухими фуфаек, пуховикоф или тинсулэйто-прималофтовикоф..тут влияет ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ (есть "теплопроводность воды = 0,56 Вт/(м*К) при 0С теплопроводность воздуха = 0,0243 Вт/(м*К) при 0С) из этого следует, что чем больше мы потеем, тем больше у нас "влажность системы" соответственно- теплопроводность одежды ( в настоящее время ниточка синтипона может иметь до 8-ми продольных отвесттий для увеличения "воздушного запаса", правда называться он уже будет не синтепон, а какой нить "файбертек" ).
Добавлено через 15 минут
азачем такуш нам эта технологически сложно реализуемая проводимость влаги на поверхность одежды?.. почему бы нам рыбакам не париццо в нашем тёплом поте?.. пусть мокро, но тепло же.. где фтаком подходе охлаждение от испарения..Если наша одежда способна "проводить" испарения на свою поверхность, то соответственно она и бедет сохранять тепло. А на проводимость влаги влияет не только материал нити, но и способ плетения его нитей. При этом, в некоторых тканях, можно получить реально конденсацию собственного пара на поверхности материала.
Прокомментировать:
-
Правильно. Но задача подшерстка, - создать между телом животного и шерстью воздушный зазор (принцип термоса). Шерсть - это предохранительный слой подшерстка от загрязнения, сваливания, слипания.Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
Полностью согласен.Зимняя экипировка имеет особое значение. Кроме белого маскировочного костюма снайперу желательно иметь водонепроницаемые куртку и брюки, шерстяное белье, шерстяные или меховые носки, утепляющие чехлы для пальцев ног, шерстяные варежки и шапочку, комплект запасного белья.
Шерсть очень хорошо сохраняет тепло.
А еще в комплекте снайпера есть и коврик...
НО!
Задачи одежды у снайпера другие!
Он должен НЕПОДВИЖНО лежать (сидеть, стоять) сутки на холоде. И задача его одежды - сохранить тепло.
В этом случае, - шерсть лучше эту задачу выполнит, чем химическая ткань. Именно по этой причине используется шерсть.
А если уж разговор вести о лучшем материале, так пуху гагары - пока нет лучше.
Вот если тот снайпер продубасит по снежному целику с ящиком и ледобуром пару километров, а затем посидит часок на морозе, - думаю, что его одежка проиграет самому дешевому термокостюму.Прокомментировать:
-
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеА в чем "широта"?
В моем понимании, единственная его функция в том, что оно не задерживает в себе влагу.
Процесс вижу так.
Идет человек на свою точку. Разогрелся, вспотел.
Обыкновенное белье впитает в себя пот, который от тепла тела будет высыхать.
Из физики знаем, что при любом испарении влаги происходит резкое понижение температуры.
ну не настолько и резкое...
Такой же эффект мы увидим и при резком сбросе давления.
Открой кран воздушного рессивера и он в считанные секунды покроется инеем. При резком сбросе давления происходит несколько другие процессы. Мне сейчас лень искать школьный учебник физики (курс термодинамики);)
Обыкновенное мокрое белье будет долго сохнуть и долго охлаждать тело.
Термобелье изготовлено из непромокаемых нитей. Оно не увлажняется, а попросту пропускает сквозь себя пот и пар.
Тело человека, будучи в сухой одежде гораздо меньше подвержено холоду. тут все не совсем так... тут влияет ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ (есть "теплопроводность воды = 0,56 Вт/(м*К) при 0С теплопроводность воздуха = 0,0243 Вт/(м*К) при 0С
) из этого следует, что чем больше мы потеем, тем больше у нас "влажность системы" соответственно- теплопроводность одежды ( в настоящее время ниточка синтипона может иметь до 8-ми продольных отвесттий для увеличения "воздушного запаса", правда называться он уже будет не синтепон, а какой нить "файбертек" ). Если наша одежда способна "проводить" испарения на свою поверхность, то соответственно она и бедет сохранять тепло. А на проводимость влаги влияет не только материал нити, но и способ плетения его нитей. При этом, в некоторых тканях, можно получить реально конденсацию собственного пара на поверхности материала.
Согласен.
Из разных волокон, разной толщины.
Но задачи, стоящие перед ним и принцип действия остаются одни и те же.
Носки тоже пропускают сквозь себя пот и пар, который впитывается "валенком", а нога остается сухой, а значит, - мерзнуть не должна.
Именно про это и я толкую.
Добавлено через 1 минуту
И я с ним согласен!
ЗЫ.
А если быть точному.. то лучше полистать серьезные РФные ( а еще лучше буржуинские)сайты по туризму, альпинизму.... Почитав реальные отзывы потребителей и откинув %30 на "рекламу" можно получить вполне реальную картину не только "термухи", и "мембраны", но и прочего наряжа.... Потому, как народ на тех сайтах за "производителя " ЖИЗНЬЮ голосуеть... Ведь когда чел собирается идти на 5-7тыш вверх , он думаю никогда не возьмет себе "условно рабочую терму", или иную "условно рабочую" снарягу! От этого действительно ЗАВИСИТ ЕГО ЖИЗНЬ !!!!!!!Прокомментировать:
-
Думаю что заказать себе в подарок. В уходящем году вел себя хорошо - дедушка Мороз может раскошелиться на комплект хорошего белья и флиску (сверху Норфин Арктик). Потею "по жизни" много, а уж в в поисках окуня и сверлении лунок и подавно. Мокрое хАбЭ уже достало конкретно, да и пневмонию в этом году уже успел полечить. Вообщем пора что-то менять!
Шерсть на голое тело не приемлю в принципе, так что меринo$$ов не рассматриваю. Остается синтетика, желательно брендовая, по цене ориентируюсь до 200$ за комплект белья, но жаба конечно душит. Собственно вопросы:
1. Polartec Power Stretch или Power Dry или ... ?
Настолько ли стреч лучше чем драй как оно стоит денег ? Разница в цене почти в два раза. А по "потребительским свойствам" ? Т.е. оно реально намного лучше или это маркетинговые волшебные пузырьки ??
Может здесь есть недобитые большевиками помещики (зачеркнуто) счастливчики :) которые пользовались и тем и другим и могут из первых рук поделиться впечатлением - сильна ли разница ?
2. Red Fox или Sivera или ... ?
В наших палестинах более-менее доступна Sivera, при большом желании можно попробовать найти Red Fox. Оба производителя российские хотя цены (и материалы) у них очень даже европейские ... а качество ? Кто предпочтительнее ?
Спасибо!
update:
Сходил и пожмякал в руках в "Активной Зоне" и power dry (Red Fox и Sivera) и power stretch (Sivera). Думал что материальчики будут похожими ... так вот не угадал. Очень сильно отличаются, в пользу стреча.
И в итоге сильно "запал" на модельку Сноуи от Sivera:
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/hard/408/
http://sivera.ru/catalog/mens_t2/base_layer/hard/411/
Пошел душить жабу ...Прокомментировать:
-
Спасибо за отзыв.То что в китае сделано я в курсе,на нем написано))И брал я его за 400000.Играл в футбол на улице,решил протестировать верхнюю часть.Был приятно удивлен,весь пот выходил наружу.Так что к зиме готовСообщение от -ASVERD- Посмотреть сообщение
Прокомментировать:
-
Делают его в Китае, а не в Латвии как там указано... За свои деньги нормальное белье, сам 2 год пользуюсь, ток 467.000 это дорого. В Сухарях
на Максимусе 417.000 такое весит...Прокомментировать:
Прокомментировать: