спасатели для опытов должны быть без гидрокостюма , в полном рыбацком снаряжении, и бухие. :) два заплыва, без жилета и с ним.:) И то у них ещё фора, они молодые крепкие лОси , и тренируются постоянно.
Иначе не считается. :)
При условии бухости и добровольцев найти будет легче.:)
С гидрокостюмом я туда сюда лазил, приноровившись это не трудно.... Даже без спасалок. И советовал бы каждому рыбаку попробовать в безопасных условиях, например в проруби с лестницей и подстраховкой , Какие бывают при бане. После и перед парилочкой не заболеешь. А заодно можно и костюм рыбацкий намочить, а потом и простирнуть раз такое дело.
Навык и сноровка без паники очень пригодятся в критический момент. Подумать не успеешь , а тело всё уже сделает на адреналине и подсознательно..
-
+ 0Перативное закрытие Припяти, Днепра, Двины, Немна, Вилли, С0жа, Бер-ны...где ещо реже бывает не0Пасная 0Пстанофка ледовая=(Следующая действенная мера - это оперативное закрытие водоемов местными властями для ловли со льда по рекомендации МЧС при реально опасной ледовой обстановке. -
даже саночки (or тюбинг) придумали как девайс гарантирующий сохранность сухой доп. одёжи, 06уви, 6ухла, 3апив0на, еды..(на случай чтоб скорее 0Правиццо после **ды=(Мне это говорит о том, что люди знают, что делать в такой ситуации и готовы к ней, да и жить всем хочется. -
...А полезное всё-таки было проведено тогда вот э́то вот в том числе и практическое мероприятие.
https://www.brik.org/node/19559?p=3173627
Рад, что получилось тогда в нём поучаствовать.
Вот подобного бы, и побольше, а не постановления там разраба́тывать и мно́жить, запрещающие агульно всё и всем, да ай-ай-ай с ой-ой-о́ями.
Спасалки некоторые покупные магазинные, кстати, тогда ооочень здорово при практическом применении ломались((. А вы говорите там, мол жизнь и про́чее... Бизнес поважнее, наверное, бу́дет((Последний раз редактировалось long kast; 21.12.2023, 06:54. -
Турист, это вас на юрфаке учат тёплое с мягким сравнивать? если ты берешь цифру 2680, то надо брать не 10 погибших, а всех провалившихся и эта цифра кратно больше-). Я подозреваю тебе быстро спасатели скажут куда идти, если ты им предложишь побултыхаться в околонулевой воде. Имелось ввиду гидрик+зимняя одежда, со спас жилетом и без оного, но я думал это очевидно-)
пы.сы. и цифра 2680 это за три месяца-)? -
HIMIK
Аттестат покажи. Может я тогда приду к выводу, что 10 < 2680 )))
Правильно ты написал, что провалившихся под лёд гораздо больше, чем пострадавших. Мне это говорит о том, что люди знают, что делать в такой ситуации и готовы к ней, да и жить всем хочется.
В гидрокостюме пусть рыбу спасатели ловят. А вот как выбираться из полыньи пусть они покажут в обычном для рыболова-зимника снаряжении, в тёплой одежде и в "пенках" (обычная нынче обувь), ну и в двух вариантах, в спасжилете, и без него, чтобы мы могли сравнить объективно. -
Турист, так и провалившихся и легкоотделавшихся далеко не десять, а подозреваю на порядки больше. По математике у меня было 5, аттестат показать-)? Ремень безопасности в определенной ситуации очень даже может навредить, а то и убить.
Хорошо бы, чтобы спасатели освода в гидрокостюме показали действия в полынье со спасжилетом и без-). -
HIMIK
А что у тебя по математике было в школе? Боюсь, что тут не в образовании юристов дело, а как раз в твоём умении считать.
Сравни две цифры. 10 пострадавших на опасном льду за год и 2 680 пострадавших в ДТП. Какая цифра является более значимой?
Ну, и сразу вдогонку тебе второй вопрос. Насколько и в какую сторону по твоему мнению изменится цифра пострадавших на опасном льду в сезоне 2023 года, уже после выхода "знаменитого постановления Совмина" в августе 2023 года, с введением обязательного ношения спасжилета, запретом на сверление лунок ближе 1 м. и т.п.
По поводу ремня безопасности и спасжилета. Ремень безопасности спасает жизни сотням людей, и тут вряд ли кто то будет спорить. Спасжилет, может быть, и спасёт кому то жизнь, но это очень неточно и зависит от конкретной ситуации, а может и навредить.
В попытке регламентировать абсолютно все и результат будет соответствующий )))Последний раз редактировалось Турист; 20.12.2023, 23:33. -
HIMIK, Дмитрий, тут дело ещё в том, что на льду моя (не)уязвимость перед опасностью зависит ТОЛЬКО от меня самого. От моего что-ли ро́зума и подхода к вопросам безопасности и обеспечения сохранности собственного организма. Куда, когда, с кем, на какой лёд мне ходить. Или не ходить. И так далее. Со всеми вытека́ющими... ТТТ, за многолетнюю практику ни разу не купа́лся, и, ТТТ, не планирую. И никому не пожелаю заны́ров также я.
На дороге или о́коло, хоть я водитель, хоть пассажир, хоть пешеход, от меня лично тоже многое зависит конечно. Но вот только одно НО, - зависит в данном случае моя безопасность далеко НЕ ТОЛЬКО от меня одного... И на личной шкурке, не по своей вине, но неоднократно, к сожалению, но натерпелся...( Слава там не ведаю уже и кому, что после тех случаев, - остался жив. Значит тут ещё ну́жен)
И в том числе и об этом и написа́л Турист. И с ним я полностью согласен.Последний раз редактировалось 74sergz; 20.12.2023, 23:32. -
Турист, это почему? юристов не учат математике? погибших больше, так и транспортных средств в разы больше. Еще раз, ремень безопасности защищает только водителя, или пассажира и не несет спасения никому более, почему же для него установлена обязательность, а для спасжилета нет?
общее у правил пдд и поведения на льду, они регламентируют нахождение человека в опасных условиях. А по поводу не раз, так все эти разы говорил в основном ты, и на мой взгляд весьма неубедительно-) -
HIMIK
Тебе уже не раз указывали на форуме, что параллель правил поведения на льду с ПДД вообще не подходит.
Кроме 280 погибших в ДТП в нашей стране в 2022 году травмы в ДТП получили ещё 2,4 человек. Порядок цифр пострадавших в двух параллелях несопоставимый по своим масштабам, который показывает, что действительно является значимой проблемой и требует реального регулирования государством, а что является надуманной проблемой.
Но я бы даже этот аргумент не назвал главным.
Те 10 рыболовов, которые утонули, они утонули либо в силу недооценки фактора опасности, либо в силу трагической стечения обстоятельств. Будут обязательные правила поведения на льду, утвержденные государством, в любой редакции, либо их не будет вовсе, это не повлияет на общую статистику пострадавших. Количество жертв в каждом сезоне будет зависеть в наибольшей степени от ледовой обстановки. Вот это я считаю самым важным.
Надо понимать, что самые заинтересованные лица в том, чтобы не утонуть, это сами рыболовы. И никто лучше их самих не в состоянии определить риски на водоеме. "Найти промоину" можно и в сильный мороз, и даже на водоеме с толстым ледяным покровом. Я считаю, что глупо возлагать какую то ответственность на людей за то, что они ставят только свою жизнь под угрозу. Это их право решать, что делать, рисковать или не рисковать. Это ещё одно, кстати, существенное отличие от ПДД, поскольку жертвами ДТП часто становятся участники ДТП, которые никаких правил и вовсе не нарушали. Рыболовы-"зимники", они никого на дно за собой не тянут.
Надо принять как должное, что несчастные случаи на рыбалке есть и всегда будут, перестать портить бумагу и веселить народ высосанными из пальца искусственным нормами.
Что реально поможет спасти несколько жизней в сезон, а это тоже важно, так это дежурство спасателей на крупных водоёмах для того, чтобы иметь возможность оперативно оказать помощь. Следующая действенная мера - это оперативное закрытие водоемов местными властями для ловли со льда по рекомендации МЧС при реально опасной ледовой обстановке.
И этого, на мой взгляд вполне достаточно. -
HIMIK,
1.Если напарник есть.
2. Если он не окажется вторым в одной полынье. Это уменьшит и твои шансы.
А так то я лично видел парня в жилете , которого нашли назавтра.
Первые минуты нужны чтобы на адреналине выскочить пока одежда воды не набрала. А этому жилет мешает. Потом с каждой минутой трудней.
Поэтому поплавать в жилете пока кто нибудь заметит и спасёт я не согласен.
Тому есть ещё один пример, один приятель из соседнего подьезда , пацан на год младше ввалился на Смолевичском. Люди помогли, вытащили, но он умер, не выдержало сердце. Так что дополнительные минуты тут могут не пойти впрок.Последний раз редактировалось long kast; 20.12.2023, 18:40.
Прокомментировать: