Сообщение от Psychopath
Посмотреть сообщение
-
Именно так.И терять это время нельзя, но и паниковать нельзя. Действовать спокойно и четко . В принципе, одного разового опыта хватает . Когда мы провалились толпой и выбрались с трудностями ,то дело было в России и мы там в гостинице на берегу жили. Выползли,обсушились,а шмотки -то(ящики,буры) на льду остались.Жалко. Утром ,со всеми страховками , отправились имущество спасать. Товарищ опять провалился, но выскочил уже в секунду . Даже посмеялись. Опыт!)) -
честно говоря, до мелких подробностей не опишу, как-то в тот момент думаешь немного о другом, а не о строгой коллекции впечатлений и тонкостей. с головой не погружался, но шапка отчасти мокрая была, за шиворот тоже черпанул скорее всего. погружаешься моментом: вот ты стоишь, а вот уже и в лунке. действительно, есть промежуток времени, когда при наличии достаточной физической подготовки выбраться проще, чем после. по крайней мере, мне так показалось.Сообщение от djam Посмотреть сообщение -
Григорий, там еще один так называемый доктор на букву М проводил эксперименты весьма нехорошие (это мягко сказано), и выяснилось, что время замерзания увеличивается, если башка не в воде. По летчикам интересная инфа, спасибо, в этой статье еще есть примеры моряков и пишут, что:
"По данным различных авторов, сроки выживания могут варьировать в ту или иную сторону. Так, R. McCance и др. (1956), изучавшие аварийность английских судов во время второй мировой войны, пришли к заключению, что в случаях, когда катастрофа произошла в районах, где температура воды составляла -1,1-+9°, матросы и пассажиры гибли за 5-20 мин. F. Grosse-Brochoft (1950), P. Whittingham (1965), Е. Ferrugia (1968) и другие ограничивают время выживания в воде с температурой 0-10° 20-40 мин. Более того, почти 17% людей, добравшихся до спасательных лодок, умирало в течение 8-12 час. от переохлаждения (Pittman et al., 1969)."
Получается, что если ловить в своей компании, где у каждого есть спасательные средства, то в принципе, жилет может в некоторых случаях быть полезен, так как рядом будут люди, которые быстро помогут. А вот на посторонних рассчитывать не надо, не потому что не помогут, а потому что тупо может быть нечем.
Наверное, жилет имеет смысл одевать тем, кто точно сам не выберется (годков много, еще что-то), и с ним есть люди, которые помогут. Опять же, с другой стороны, такому человеку стоит трижды оценить состояние льда в целом, прежде чем на него выдвигаться. Как-то так. То есть придумать можно, когда жилет будет полезен, но обязывать каждого его одевать это сильный перегиб, так как есть ситуации, когда он будет мешать. -
Я про реальных полчаса .А есть еще нюансы.Худой сдохнет раньше.Толстый ,за счет жировой прослойки ,продержится дольше. Тут кое -что описано https://info.wikireading.ru/32938Сообщение от Свой Посмотреть сообщение
Во время второй мировой войны 42% немецких летчиков, сбитых над арктическим водным бассейном, погибало от переохлаждения за 25-30 мин. (Matthes, 1950).
Но 58 % значит жило дольше. Час,это конечно предел . Но такие случаи есть. -
Григорий, какой час? В ледяной воде! Что ты снова несешь!? -
-
Я сам проваливался на глубине и товарищи проваливались. С головой сразу никто никогда не ныряет.Слишком много одежды , наполненной воздухом. А вот потом,она начинает намокать и тянуть вниз и если быстро на прочный лед не удается выбраться,то первыми коченеют руки . Если помощи нет и нет спасалок ,то время до ухода на дно минут 5 +-. Если есть спасалки ,но выбраться не удалось ,то полчаса и даже час (тут, как кому повезет) продержаться ,воткнув их, в лед можно. Жилет тут никакой положительной роли не сыграет. Наоборот, лишняя помеха для попыток выбраться . Утонуть не утонешь, но сердце от холода просто остановится . Единственно ,МЧС потом облегчение.Водолазов не надо. И искать на реке не надо.Течением не унесет. Собственно,это главная причина лоббирования жилетов спасателями.Сообщение от djam Посмотреть сообщение -
Какая-то дичь творится в законодательных актах для рыбалки. Сначала телевизоры, теперь спасжилеты, верёвки. Кто там такой активный, на ухо нашёптывает?
Уже кого-нибудь штрафовали по новым нормам? Указ приняли, народу на льду тьма.Прокомментировать:
-
Опиши, пожалуйста, сам момент проваливания, ты упомянул погружение, с головой нырнул, или нет? -
leonidavich, всё было сделано неправильно. пешню не брал. шёл, потом как-то хрустнул лёд, я думал, что это просто смёрзшийся наст сверху, но решил проверить. просверлить даже не успел, человек, который стоял в это время за спиной, провалился как раз в тот момент, когда я собрал бур. следом ушёл под воду и я. может, шаг сделал, чтобы помочь, не помню уже.
так делать точно нельзя. но бдительность усыпило то, что далеко от берега стоял палаточный городок целый. казалось, что всё со льдом в порядке уже.
ну и опять же, это не РБ, так что к нашим жилетам отношения не имеет.
но прямо сейчас мне кажется, что кому-то жилет может неплохо так подарить времени, чтобы быть спасённым, если сам выбраться человек не в состоянии. -
А распиши пожалуйста последовательность действий, которая была, по проверке ненадежного места. Просто я понять не могу. Пришел. Проверил лед у берега - плохо, зашел на глубину по колено - плохо, зашел на глубину по пояс - плохо...Дальше идти зачем? В надежде на что? из-за беспечности единиц тысячи должны носить жилеты.Сообщение от Psychopath Посмотреть сообщение -
leonidavich, там по акватории лёд не 4 см, местами уже и по 20 есть.
просто в этом конкретном месте оказался опасным, у нас тут немного другая погода, если что.
и, если что, полез на лёд я уже третье воскресенье подряд, просто новое место и безалаберность сыграли злую шутку.
хорошо, что всё так закончилось, слава Богу. -
вот из-за таких нетерпеливых, которые лезут на лед 4 см, тонут нафиг, всех остальных у нас обязали носить жилеты...Сидит он (рассказчик) дома, анализирует...полез на лед 4 см нахрена?
Прокомментировать: