Дискуссии о безопасности на льду

**igor59** · 27.11.2023, 13:30

Григорий, пускай он и о своей заднице печется,но и чью-то еще спасет и за это ему респект.

**Lawyer** · 27.11.2023, 13:55

HIMIK, поверь ты мне, представители местных органов власти в судах подпрыгивают, как и обычные граждане. И "мордой по батарее" их возят - только в путь.

**HIMIK** · 27.11.2023, 14:08

Lawyer, а требование должностного лица будет основано на: существует пункт 50 Правил охраны жизни людей на водах Республики Беларусь, утвержденный постановлением Совета Министров от 11 декабря 2009 года № 1623. В нем оговорено, что запрещается выходить на лед в период интенсивного таяния и разрушения. А подтверждением журнал замера толщины льда на ближайшей станции освод.

**Lawyer** · 27.11.2023, 14:08

HIMIK, Наличие номера и даты документа ни о чем не говорят. Рассказываю кухню подготовки решений: пишется решение, согласовывается, принимается на сессии, ему присваивается номер и соответствующая дата. Принятое решение направляется на юридическую экспертизу (для Минска и областей - в Минюст, для районов в областные управления юстиции). Проводится экспертиза, при положительном результате включается в национальный реестр с соответствующим номером и публикуется в печатном национальном реестре. Все, только после этого решение считается вступившим в силу. При неположительном результате решение возвращается обратно и отменяется с момента его издания. Кто допустил принятие незаконного решения - получает по шапке.
Так что, на решении которым трясет инспектор, может быть и номер, и дата, и подпись, и водяные знаки, печать, голограмма, отпечаток напомаженных губ, и прочая хрень. Только номер национального реестра и дата официального опубликования правового акта имеют значение.

**HIMIK** · 27.11.2023, 14:09

Lawyer, я тебе верю, тока не забывай, что и тебя могут мордой по батарее повозить-). Так что подозреваю, что выход на лед можно сделать очень финансовонеприятным-)

**Турист** · 27.11.2023, 14:12

Ситуация абсурдная, но она такая и есть.

Допустим человек хочет утонуть, причём обязательно через выход на лёд. И ему говорят "делай это летом, и только в местах, предназначенных для купания". А как иначе? Ведь иначе можно нарушить какой-то очень важный нормативный акт.

Опять же, человек имеет право утонуть законопослушно, если он вышел на лёд, замерил его линейкой, и толщина льда оказалась 10 см +.

То, что сейчас происходит, это по сути попытка отрегулировать процесс утопления. Ты имеешь право утонуть, но только так как мы скажем.

В этом и заключается абсурдность.

Если же допустить на минуточку, что большинство людей хотят жить, они не самоубийцы, дружат с головой и имеют какой то жизненный опыт, способны мыслить логически и самостоятельно принимать ответственные решения в отношении себя, то в таком обществе не нужны никакие запреты и штат полицейских для обеспечения их выполнения.

И что нужно от властей тогда? Нужно только ИНФОРМАЦИЯ о состоянии льда, которая будет носить рекомендательный характер.

На мой взгляд, запрещать что то нужно только в самом крайнем случае. Например, когда человек своими действиями может причинить вред не только себе, но в первую очередь другим людям.
Как пример, Правила ПДД.

Опять же, надо обезопасить детей и лиц, которые недееспособны, т.е. у них проблемы с головой и они не могут сами о себе позаботиться.

Ну, а пытаться построить взрослых дядей, которые свою жизнь либо уже не ценят, но в большинстве случаев они знают своей жизни реальную цену, это значит приравнять их к ....оставлю прочерк для вашей фантазии.

**HIMIK** · 27.11.2023, 14:13

Lawyer, ничо что я дал тебе документ, по которому могу тебе предъявить, и оштрафовать? А если кто-то большой додумается посылать и хвастать габаритами, так и под уголовку подвести. Естественно не я, а уполномоченное должностное лицо-)

**HIMIK** · 27.11.2023, 14:33

при выходе на лед и создании ситуации, угрожающей жизни, ты подвергаешь опасности жизнь людей, которые попробуют тебя спасти. Поэтому из твоего текста следует, что предварительно нужно ставить плакат, где будет указано, что субъект есть добровольный самоубийца и спасать его ни в коем случае не надо.

**HIMIK** · 27.11.2023, 14:38

А вообще разговор был про то, что можно ли схлопотать штраф, при нахождении на льду менее 7 см. На мой взгляд если выёживаться, вполне себе можно, на законном основании схлопотать административный протокол.
Если ты выполнил требования должностного лица-то тут уже есть варианты сделать финт ушами-)

Лэер таки меня не убедил-)

**Lawyer** · 27.11.2023, 14:38

HIMIK, Этот документ утратил силу. С августа действует новый.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
18 августа 2023 г. № 543

ОБ ОХРАНЕ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА ВОДАХ

ПРАВИЛА
ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ НА ВОДАХ

ГЛАВА 7

МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ НА ЛЕДОВОМ ПОКРЫТИИ

35. Запрещается выход на ледовое покрытие поверхностных водных объектов в периоды образования и (или) разрушения ледового покрытия, а также при недостижении толщины кристаллического ледового покрытия 7 сантиметров (для одного человека). Запрет выхода на ледовое покрытие поверхностных водных объектов в периоды образования и (или) разрушения ледового покрытия устанавливается местными исполнительными и распорядительными органами.
Перечень поверхностных водных объектов, на ледовое покрытие которых запрещен выход, доводится до сведения населения местными исполнительными и распорядительными органами через средства массовой информации, подлежит размещению на официальных сайтах местных исполнительных и распорядительных органов в глобальной компьютерной сети Интернет, а также на информационных знаках.
Детям запрещается выход на ледовое покрытие без сопровождения совершеннолетних.
36. При движении по ледовому покрытию следует быть осторожным, внимательно следить за его поверхностью, обходить опасные и подозрительные места (впадение ручьев, выход грунтовых вод и родников, сброс промышленных и сточных вод, вмерзшие кусты осоки, травы). Не рекомендуется выходить на ледовое покрытие в пургу и темное время суток.
При групповом переходе по ледовому покрытию следует двигаться на расстоянии не менее 5 метров друг от друга.
37. Кататься на коньках рекомендуется на мелководье, в местах отсутствия быстрого течения, при этом толщина ледового покрытия должна быть не менее 25 сантиметров.
38. Переходить водные объекты по ледовому покрытию на лыжах рекомендуется по проложенной лыжне. В целях обеспечения безопасности следует отстегнуть крепление лыж, снять петли палок с кистей рук, рюкзак держать на одном плече. Расстояние между лыжниками должно быть не менее 5 метров. При этом идущему впереди лыжнику необходимо ударами палок проверять прочность ледового покрытия.
39. Во время осуществления рыболовства с ледового покрытия рыболовам запрещается пробивать лунки на расстоянии менее 1 метра от одной лунки до другой.
40. Граждане при выходе на лед, в том числе для осуществления рыболовства с ледового покрытия, обязаны надеть спасательный жилет, который должен соответствовать размеру и обеспечивать положительную плавучесть в воде с учетом суммарной массы тела и одежды.
Также рекомендуется иметь с собой линь спасательный и ледовые штыри.
41. Прорубь и иные места, где производилось извлечение ледового покрытия, диаметр которых составляет более 0,25 метра, должны быть обозначены вехами, хорошо заметными на ледовом покрытии.

**X_FAKTOR** · 27.11.2023, 14:48

Какаго должностного лица? Если мент пришел тебя прогонять, а ты быканул, то таки можно схлопотать. А спасатель штраф не может выписать или на сутки упечь))) Может попросить покинуть лед, а если не слушаешся, то вызвать мента и три базовых не миновать тогда)) А вообще лучше не лезть на тонкий лед, но если уж не терпелось и тебя пришли попросить уйти, то тихонько сибасса и не доводить ситуацию до конфликта.

**HIMIK** · 27.11.2023, 14:48

Lawyer, пункт 35, запрещается-) На его основании должностное лицо имеет право требовать покинуть лёд, если ты игнорируешь-составляется административный протокол о неповиновении законным требованиям должностного лица, если выеживаешься притягивается еще и это. так сколько минималок можно проставить-) ты ж законник-)

**Lawyer** · 27.11.2023, 14:48

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

А вообще разговор был про то, что можно ли схлопотать штраф, при нахождении на льду менее 7 см. На мой взгляд если выёживаться, вполне себе можно, на законном основании схлопотать административный протокол.
Если ты выполнил требования должностного лица-то тут уже есть варианты сделать финт ушами-)

Лэер таки меня не убедил-)

Я там выше выдержку из новых правил разместил. Теперь ты можешь схлопотать штраф и за лунки в палатке . Если будешь выеживаться. На законном основании. И да, без жилета на лед не выходи.

**HIMIK** · 27.11.2023, 14:51

X_FAKTOR, так бывало они с милицией как раз и ходили-)))). Ну собственно я и про это говорил. Но тут возникля гордые и независимые-)

**Турист** · 27.11.2023, 14:52

HIMIK

Не вижу никаких проблем оплатить счёт за свое чудесное спасение, включая вертолёт, катер и работу спасателей в случае, если я провалился под лед.. Но не вижу никаких аргументов платить за чужое решение принудительно эвакуировать меня со льда.

Про то, что спасатели рискуют жизнью, вытаскивая кого то из проруби, ты меня повеселил. У этих ребят есть и снаряжение, и технические средства, и годы тренировок для того, чтобы это сделать безопасно. Им ещё и зарплату за это платят, и застрахованы они, если что

Опасней первый осенне-зимний лед.	1.41%	2 голоса(ов)
Опасней последний весенний лед.	50.00%	71 голоса(ов)
Любой лед опасен.	44.37%	63 голоса(ов)
При любой возможности я буду на льду.	4.23%	6 голоса(ов)

Объявление

Дискуссии о безопасности на льду

Дискуссии о безопасности на льду

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: