Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Дискуссии о безопасности на льду

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 2 42 47 48 49 50 51 52 53 54 template Следующая
 
  • Страница из 54
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • #1

    Дискуссии о безопасности на льду

    Читать всем обязательно!!!
    Меры безопасности на льду

    Их немного. Все они основаны на долголетнем опыте. А их значение так велико, что за небрежение ими порой приходится расплачиваться здоровьем, а то и самой жизнью. Поэтому каждый рыболов-зимник должен знать их назубок.
    Что же это за меры? Они на практике проверены бывалыми рыболовами и тщательно систематизированы во многих пособиях по любительскому и спортивному рыболовству. Избегая подробной их характеристики, здесь приводится лишь перечень самых необходимых мер безопасности, соблюдение которых оградит человека, ступившего на лед, от крупных неприятностей даже в опасных ситуациях.

    Читать дальше >>>>>>>>>>

    Постановление Совета Министров РБ №543 от 18.08.2023 г. "Об охране жизни людей на водах"
    144
    Опасней первый осенне-зимний лед.
    1.39%
    2
    Опасней последний весенний лед.
    50.00%
    72
    Любой лед опасен.
    43.75%
    63
    При любой возможности я буду на льду.
    4.86%
    7
    Последний раз редактировалось UGO; 09.12.2023, 12:11.
    Метки: Нет
  • #767
    Я в субботу был на Саро. Даже закраин нету. Где поглубже вода +0.16, в заливе -0,1.
    А рядом Дашково стоит полностью. Правда, рыбаков не видно было.
    Сегодня позвонили - Канаши (оз. Плав) полностью стоит. По центру ходят.
    Как это работает - ума не приложу...
    • 4 Нравится:

    Комментарий

    Показать
    • lynx
      #767.1
      lynx комментирует:
      28.12.2024, 00:08
      Редактировать комментарий
      меcсеж для темы "Буллетень льда..."
  • #768
    То что вертолёт со свисающей лестницей кружил по весне над льдом Минского моря, факт. Наблюдали когда возвращались с рыбалки на р.Рыбчанка. Только было это по моему в конце 80-х. И потом в рыбацкой среде ещё долго ходили страшилки, как обессилевшие рыбаки срывались и падали на лёд при эвакуации.
    • 4 Нравится:

    Комментарий

    • #769
      В Казахстане пошли ещё дальше. Теперь, если толщина льда МЕНЬШЕ 25 см!!!, то рыбак должен одеть спасжилет, иметь свисток, шест! и 12 метров верёвки. Иначе штраф! Походу совсем денех нет :)) Что-то мне это напоминает. :)))
      Лучший комментарий к видео - это не Казахстан, а Штрафостан.:)))

      ​​​​​​
      Рыбалка это не хобби , это диагноз
      • 4 Нравится:

      Комментарий

      • #770
        Сообщение от volk Посмотреть сообщение
        В Казахстане пошли ещё дальше. Теперь, если толщина льда МЕНЬШЕ 25 см!!!, то рыбак должен одеть спасжилет, иметь свисток, шест! и 12 метров верёвки. Иначе штраф! Походу совсем денех нет :)) Что-то мне это напоминает. :)))
        Лучший комментарий к видео - это не Казахстан, а Штрафостан.:))) ​​​​​​
        https://www.brik.org/filedata/fetch?...2&d=1735039472
        как часто в Польше наблюдается такая картинка? т.е. пара тройка самоубийц возле открытой полыньи?



        Всегда старайся говорить правду: и друзьям, и врагам. И тогда у тебя будет меньше: и тех, и других!
        • 1 нравится

        Комментарий

        Показать
        • djam
          #770.7
          djam комментирует:
          30.12.2024, 16:33
          Редактировать комментарий
          HIMIK, то есть ты предлагаешь дополнить закон примерно таким образом - на лед выходить в составе не менее 3+ человек, связанных веревками, в жилетах, с шестами, а еще желательно арендовать экипаж МЧС на время вашего пребывания на льду, чтобы на берегу стоял/ездил за вами на воздушной подушке? Я вижу это примерно так)

          Ну а то, что там граждане более сознательные, поэтому и не вводят бредовые нововведения - люди везде одинаковы.
          Последний раз редактировалось djam; 30.12.2024, 17:12.
        • HIMIK
          #770.8
          HIMIK комментирует:
          30.12.2024, 17:53
          Редактировать комментарий
          djam, ой ли-)
        • X_FAKTOR
          #770.9
          X_FAKTOR комментирует:
          30.12.2024, 22:39
          Редактировать комментарий
          HIMIK, да! На водоемах, на которых есть спасательные станции все опасные места должны быть огорожены!
      • #771
        МЧСовец знакомый рассказал, вчера на корпоративе на пляже "Друзья" двое пошли на лёд погулять. 2001 и 1997 г.р. водолазы доставали.
        Не рыбаки.
        • 1 нравится

        Комментарий

        Показать
        • Водномоторник
          #771.1
          Водномоторник комментирует:
          30.12.2024, 09:32
          Редактировать комментарий
          Это пестец, одним словом.
          Вспоминается история как на сливе с вдхр. Дрозды 2 молодых пацана утонули (были с баллонами, не новички вроде), по зиме, несколько лет назад. МЧС-цы тогда говорили, что 1 был прижат к сливной решётке буквально в нескольких 10-х см. от поверхности. Дотянулись рукой до него с лодки. Это пестец, повторюсь...к сожалению поколение ЕГЭ уже полностью оторвано от реальности, за которую (оторванность) приходится расплачиваться жизнью, иной раз...
          Не дай Бог никому такого...
          • 2 Нравится:
      • #772
        Вот что пишут:

        Наиболее часто утопления происходят при падении в воду. Как правило, падение в воду — водоемы, различного рода каналы, технические водоемы и даже лужи — происходит по причине нахождения человека в состоянии алкогольного опьянения.

        Также актуальна проблема утопления при рыбной ловле: всего за 11 месяцев текущего года утонуло 39 человек (12 %), из них 18 человек утонуло при рыбной ловле с берега, при этом 12 из них (67 %) находились в состоянии алкогольного опьянения; 15 человек утонуло при рыбной ловле с лодки, 6 из них (40 %) находились в состоянии алкогольного опьянения. Все утонувшие были без спасательных жилетов. 5 человек утонуло при подледной рыбалке. Зарегистрирован 1 случай утопления при подводной рыбалке.


        Исходя из этой информации, можно сделать вывод: всем употребившим алкоголь носить жилеты на воде, на льду и на суше. Кажись, я нашел выход.
        Последний раз редактировалось djam; 30.12.2024, 21:02.
        • 4 Нравится:

        Комментарий

        Показать
        • Турист
          #772.1
          Турист комментирует:
          30.12.2024, 17:33
          Редактировать комментарий
          5 человек за год при рыбалке со льда - это даже не повод для обсуждения. Так себе предлог для того, чтобы всех рыболовов обязать надеть спасжилеты.

          Летом за неделю у нас тонет 20-40
          человек. И никому не приходит в голову их одеть в спасжилеты или запретить продажу алкоголя.
          • 2 Нравится:
        • Стары БАК
          #772.2
          Стары БАК комментирует:
          30.12.2024, 19:55
          Редактировать комментарий
          Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
          5 человек за год при рыбалке со льда - это даже не повод для обсуждения.
          Застаецца вылiчыць галоунага праiзвадзiцеля спасжылетау, а таксама чыноунiка, якi лабiравау прыняцце заканадацельнага акту.
          • 3 Нравится:
        • Турист
          #772.3
          Турист комментирует:
          30.12.2024, 20:25
          Редактировать комментарий
          Стары БАК, не пали схему, ТаварЫш!
          • 1 нравится
      • #773
        Прилагаю ниже картинку, которая хорошо иллюстрирует отношение общества к тем запретам, которые устанавливает государство для своих граждан, и которые не находят понимание и поддержку.

        Характерно то, что картинка относится к СССР, никогда не бывшему эталоном демократии.

        Это не мешало художникам и фотокорреспондентам СМИ воспевать трудовые подвиги советского народа, даже совершенные с нарушением техники безопасности)))

        Нажмите на изображение для увеличения. Название: FB_IMG_1735579430105.jpg Просмотров: 0 Размер: 81.2 Кб ID: 4515759
        Последний раз редактировалось Турист; 30.12.2024, 20:47.
        Неважно где рыбачить, важно с кем
        • 5 Нравится:

        Комментарий

        Показать
        • Diesel-cx
          #773.1
          Diesel-cx комментирует:
          30.12.2024, 22:14
          Редактировать комментарий
          "-В ИСЛАНДИИ Я БЫЛ НА ОДНОМ ВОДОПАДЕ. Вместе с другими людьми я стоял на небольшой каменной платформе, откуда открывался вид на водопад. У многих были дети. От пропасти нас отделяла только натянутая веревка. И я подумал: в Америке они бы обнесли все сеткой и высоченным забором. У них на уме была бы одна мысль: если кто-нибудь упадет, то тут же появится его адвокат. Но там, в Исландии, люди думают так же, как раньше думали в Америке в старое время: если ты упал, ты идиот."
          Сеть приписывает цитату Клинту Иствуду.
          • 6 Нравится:
        • Турист
          #773.2
          Турист комментирует:
          31.12.2024, 04:59
          Редактировать комментарий
          Diesel-cx, в РБ другая крайность: "Можа так i трэба?" ))))

          Уровень свободы - это сильно личное. Здесь влияет все: воспитание, образование, уровень достатка, традиции, количество запретов в законодательстве страны проживания.....+ мульон факторов.

          Попробуйте объяснить чукче в тундре, что он не свободен) А если чукча приедет в Москву, к примеру, то уровень его свободы сразу изменится, хотя по законам вроде бы страна одна и та же. В качестве примера.

          Или наоборот. Привезите москвича в тундру, где казалось бы максимальный уровень свободы, и.... окажется, что он будет чувствовать себя некомфортно. Потому что сначала человеку надо удовлетворить некие базовые потребности, покушать, обогреться, найти укрытие от диких зверей и т.п.
          Последний раз редактировалось Турист; 31.12.2024, 05:30.
          • 4 Нравится:
      • #774
        Ещё один пример бездарных запретов.
        Наши меловые и другие карьеры. Стали популярны у народа ввиду чистой воды и скалистых, красивых берегов. Пару человек утонуло - тут же запретили их посещать вообще. Под страхом штрафов. Гоняли всех, штрафовали, перекрывали подъездные пути. Всё для заботы о безопасности граждан. :)
        И другой подход к безопасности граждан.
        Приехал я в Краков отдохнуть. Искал достопримечательности. В последний день запланировали посещение красивейшего озера, на деле оказавшегося старым карьером-каменоломней. И что я увидел?
        Офигенное место. Для тех, кто любит купаться, сделали помосты и купальни с лестницами в воду, на более мелких местах. Для дайверов и любителей плавать - каменистый плоский участок, где тоже можно загорать и нырять. Народ плавает и ныряет по всему карьеру вдоль и поперёк. На высоком берегу кафе для проголодавшихся с красивым видом. Для любителей пеших прогулок - тропа вдоль всего карьера, по краю высоких скалистых берегов, с лавочками для отдыха и любования видами. Тропа от обрыва огорожена столбиками с натянутыми тросами, на ограждении просто таблички закреплены - не перелезать, опасно для жизни. Всё. Если перелез - значит идиот. Ограждение не высокое. Это теперь местная достопримечательность, место отдыха и туристическая мекка.
        Вот ссылка - много фото и видео

        https://maps.app.goo.gl/6dBY8Hf26QfJepq46
        Рыбалка это не хобби , это диагноз
        • 5 Нравится:

        Комментарий

        Показать
        • HIMIK
          #774.8
          HIMIK комментирует:
          31.12.2024, 16:48
          Редактировать комментарий
          Турист, ну как бы и я видел поля ставок, которые никуда не исчезли. А исчезли они наверное не из-за того что подписанство внедрили, а из-за того что рейды были, не?
        • Турист
          #774.9
          Турист комментирует:
          31.12.2024, 17:15
          Редактировать комментарий
          HIMIK, рейдов бы не было, если бы не было обязанности подписывать. И эффект был хороший там, где были рейды.

          Но сейчас не до рейдов. Время, говорят, такое.
        • HIMIK
          #774.10
          HIMIK комментирует:
          31.12.2024, 17:44
          Редактировать комментарий
          Турист, я помню и другое свободное время, когда он моста немиги в сторону водопада, стояло как минимум 10 сетей, и это в центре города......
      • #775
        Что же касается самого льда у нас. По моему мнению, опасные места около сливов, впадения рек, и т.д. должны ограждаться с предупреждающими табличками. Нормальный человек через ограждение не полезет. А если перелез - это уже его проблемы.
        Но зная наш "заботливый подход", не удивлюсь, если оградят, от греха подальше, весь водоём по берегу.
        Ведь главное для ограждающих, запрещающих и одевающих жилеты не забота о человеке, а как бы самому по шапке не получить и тёплое место сохранить. Поэтому лучше перебздеть, чем недобздеть. Вот и имеем что имеем. Запрет выхода на лёд до конца января, жилет, свисток, шест, верёвку. До кучи ещё тюбинг добавить и надувную лодку на тросе, привязанном за пояс, длиной не менее 5 метров. А на голове шлем с проблесковым маяком, если собрался ночью ловить. Ходить только минимум по двое. Если ночуешь в палатке - в попу трубка и выведена за пределы палатки, что бы не дай бог не угорел. И каждые два часа отмечаться на спасательной станции, что ты живой. По льду ночью передвигаться с фликерами, и фонарями - на лбу белого света, на попе красного, дабы видели в какую сторону идёшь.
        Тогда все граждане будут целы и невредимы, а магазины рыболовные подымут выручку. :))
        Рыбалка это не хобби , это диагноз
        • 2 Нравится:

        Комментарий

        Показать
        • Турист
          #775.2
          Турист комментирует:
          31.12.2024, 13:28
          Редактировать комментарий
          HIMIK, неудачный пример. Запретить подледную рыбалку там, где ее никогда и не было, легко. Хоть в Европе, хоть в Азии. А попробуй ка запретить рыбалку, например, в России. Это как самогон запретить. Запрет есть, а все употребляют.
          • 2 Нравится:
        • HIMIK
          #775.3
          HIMIK комментирует:
          31.12.2024, 14:35
          Редактировать комментарий
          Турист, ты бы видел стаю язя на Эльбе, в порту, тогда бы польские метровые щуки и кокуни фигнёй бы показались...........
        • Турист
          #775.4
          Турист комментирует:
          31.12.2024, 16:38
          Редактировать комментарий
          HIMIK, не показались бы. Все хорошо, и щуки, и язи.
      • #776
        Видео о спасении рыболовов, провалившихся под лёд Псковского озера 29 декабря 2024 года.

        https://vk.com/wall-131950975_126804
        Неважно где рыбачить, важно с кем
        • 1 нравится

        Комментарий

        Показать
        • Григорий
          #776.1
          Григорий комментирует:
          03.01.2025, 11:57
          Редактировать комментарий
          В комментах пишут ,что это Ладога ,да и само видео баян.
          Кстати 6 см "стекла " при не тающем снеге на льду(значит небольшой мороз есть),вполне себе держит 100 кг без треска . Видимо лед неравномерный. Провалились на более тонком.
          • 1 нравится
        • Турист
          #776.2
          Турист комментирует:
          03.01.2025, 18:32
          Редактировать комментарий
          Григорий, ничего удивительного. По данным одной европейской организации, которая занимается исследованиями интернет-контента, уже на сегодняшний день порядка 70 % размещаемой в интернете информации, является недостоверной, неточной, неполной или даже фейковой. И прогноз такой, что если тенденция сохранится, то через 4 года процент информации плохого качества достигнет 99 %.
          • 1 нравится
        • lynx
          #776.3
          lynx комментирует:
          04.01.2025, 00:11
          Редактировать комментарий
          Турист, на то и придуман принцып децэнтрализацыи: чтоп сеть с цэнными данными как-то П0ддержывалась самыми нижнего ур0вня юзверями, не смотря ни на фсё, а не иерархическими спец.структурами..(как премер 0цыфр0ффка книжного наследия 4ел0ве4ества в интэр-дарк-нэте=)
      • #777
        Сообщение от volk Посмотреть сообщение
        Но зная наш "заботливый подход", не удивлюсь, если оградят, от греха подальше, весь водоём по берегу.
        Ведь главное для ограждающих, запрещающих и одевающих жилеты не забота о человеке, а как бы самому по шапке не получить и тёплое место сохранить. Поэтому лучше перебздеть, чем недобздеть.
        Нажмите на изображение для увеличения. Название: Screenshot_2025-01-04-11-33-22-062_com.android.chrome.jpg Просмотров: 2425 Размер: 237.4 Кб ID: 4516021

        Уже примеры есть. Забота о людях, понимать надо...
        Кто-то по пьяни соскользнул по плитам в воду - забор в рост человека по всей дамбе (как будто это пьяному помеха). Какой-то дебил погонял на гидроцикле - запрет использования всех моторов, даже электро...
        I гаворачы з быдлаю, Помні пра Біблію. I мроючы мрою светлую, Помні пра апраметную. Рупячыся ў кляцьбе, Помні і пра сябе.
        • 7 Нравится:

        Комментарий

        Показать
        • volk
          #777.1
          volk комментирует:
          09.01.2025, 07:27
          Редактировать комментарий
          Во мля, идиотизм в действии. Страшно подумать, что дальше будет.
      • #778
        Навеяло.....из классики советского кино.

        ЧЕЛОВЕКУ НАДО ДОВЕРЯТЬ В САМОМ КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ

        https://youtu.be/0SAp4g4e-ew?si=pXITKohH_aEs4AXn
        Неважно где рыбачить, важно с кем
        • 1 нравится

        Комментарий

        • #779
          Очередная печальная новость, на этот раз на озере Березовское Ушачского района погибли два человека.

          Рыболовы, может быть, остановимся? Хватит огорчений нашим родным и близким. Берегите себя! Никакая рыба не стоит этого.
          Нажмите на изображение для увеличения. Название: Screenshot_20250121_132140_Opera News.jpg Просмотров: 1962 Размер: 222.7 Кб ID: 4517016Нажмите на изображение для увеличения. Название: Screenshot_20250121_132226_Opera News.jpg Просмотров: 1114 Размер: 274.5 Кб ID: 4517017Нажмите на изображение для увеличения. Название: Screenshot_20250121_132237_Opera News.jpg Просмотров: 1115 Размер: 290.6 Кб ID: 4517018
          Неважно где рыбачить, важно с кем

          Комментарий

          Показать
          • Григорий
            #779.1
            Григорий комментирует:
            21.01.2025, 14:18
            Редактировать комментарий
            Знаю это озеро. Оно мелкое. Летом можно вброд перейти. Видимо ставки ставили. Провалились ,но хоть и мелко,просто замерзли. И чем бы им тут жилет помог?
          • long kast
            #779.2
            long kast комментирует:
            26.01.2025, 06:11
            Редактировать комментарий
            Григорий, Тоже знаю это озеро . Там ЧР по блесне делали , и в телефоне карта глубин висит . Она и в атласах есть.

            Насчёт брода , наверно ты что то перепутал ;) , вряд ли ты его перейдёшь даже с твоим ростом выше среднего, ни летом ни в засуху . :)

            Примерно половина площадей в центральной части больше 3 метров, до 4. Хотя оно и помельче соседних , а летом большАя часть его зарастает . А опасность там больше от того что от упомянутой в некрологе деревни Кривущино , куда удобный подьезд , на основную акваторию надо идти рядом с впадением речки , течение которой ощутимо довольно далеко вглубь озера из за небольших глубин , и вытекает из озера она насквозь в этом же направлении , поэтому и замерзает это место хуже .
            А отправившись на " культовое " окунёвое место, где обычно иссверлено , эту часть и вовсе надо пересечь . Либо обойти ближе к центру озера. И от берега в этом углу очень широкий пояс тростников и камышей , а дно топкое . Так что и на глубине 1 метр в 15 метров от береговой растительности перспективы быстро выбраться на сушу могут быть так себе .
            Это довольно распространённая особенность многих Ушачских озёр , из Берёзовского в Паулье протока тоже довольно быстрая , в Паулье промоина тоже на сотни метров бывает.
            Это и тогда после предварительной разведки организаторы выделили для спортсменов как опасное место. Ставочников там особо не помню , а по мордатому окуню бывали хорошие раздачи.
            Последний раз редактировалось long kast; 26.01.2025, 11:12.
            • 1 нравится
        • #780
          Кто в курсе вопроса?

          В сообщении МЧС о рейде Смолевичских спасателей увидел информацию о том, что запрещено выходить на лед толщиной менее 13 см.
          Раньше говорили про лёд толщиной 7 см.

          Это какие то новые стандарты безопасности?

          Прикрепляю скрин статьи с сайта МЧС.
          Нажмите на изображение для увеличения. Название: Screenshot_20250210_071950_Opera News.jpg Просмотров: 0 Размер: 523.5 Кб ID: 4518440Нажмите на изображение для увеличения. Название: Screenshot_20250210_071854_Opera News.jpg Просмотров: 0 Размер: 339.3 Кб ID: 4518441
          Неважно где рыбачить, важно с кем

          Комментарий

          Показать
          • Турист
            #780.4
            Турист комментирует:
            10.02.2025, 08:18
            Редактировать комментарий
            X_FAKTOR, бог с тобой, Товарищ!

            Мы же не Ыкстремисты какие-нибудь, а законопослушные граждане.

            Вот прямая ссылка на официальный сайт МЧС

            https://minobl.mchs.gov.by/novosti/4...948.1731963179

            Куда уж официальнее?
            • 1 нравится
          • Турист
            #780.5
            Турист комментирует:
            10.02.2025, 08:22
            Редактировать комментарий
            Стары БАК, это специально для жодинских товарищей) а то они вечно лезут на лёд поперед ворон!
            • 1 нравится
          • 74sergz
            #780.6
            74sergz комментирует:
            10.02.2025, 08:39
            Редактировать комментарий
            Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
            ...Вот прямая ссылка на официальный сайт МЧС...

            ...Куда уж официальнее?
            Не находится конечно даже нужных слов.
            Любопытствую вот несколько.
            Среди сотрудников ведомства этого бесспорно полезного и нужного наверняка имеется немало рыболовов, в том числе и зимников ледовых. Вот как они сами к подобной ди(чи)ковинной изобретательности прорывной в сфере о нас заботы относятся?
            Как понимается, теперь если кого из них самих вне работы свои же за рыбной ловлей со льда менее 13 см застукают, то что тогда, будет примерно с ними то же самое, что делают по средам с провинившимися по жести корейцами, что-ли?
            Мега печальный прикрепляю ко всему к этому теперь смайл(((((((((((((((((((((((((
            • 3 Нравится:
        • #781
          Тут мужики сомневаются, как вот это понимать?

          Нажмите на изображение для увеличения. Название: Screenshot_20250210_082821_Chrome.jpg Просмотров: 577 Размер: 191.5 Кб ID: 4518450

          Где можно закупить необходимое обмундирование? И нужны ли погоны? Мобилизацией попахивает.

          Лично моя версия, что сайт МЧС взломали!
          Неважно где рыбачить, важно с кем
          • 3 Нравится:

          Комментарий

          Показать
          • UGO
            #781.2
            UGO комментирует:
            10.02.2025, 10:12
            Редактировать комментарий
            Помнится, когда-то давно на одном из общевойсковых предметов меня учили, что 12 см это безопасный лед для передвижения легкового транспорта. Видимо, с тех пор что-то в природе поменялось...
            • 1 нравится
          • 74sergz
            #781.3
            74sergz комментирует:
            10.02.2025, 10:17
            Редактировать комментарий
            Вот здесь https://fishingby.com/news/ledovaya-...lya-2025-goda/
            про 13 сантиметров нет ни слова. Вероятно взломан значит таки сайт...
            Сведения наидостовернейшие конечно же про льдов толщи́ны на водоёмах разных наших несколько что-ли пускай будет прикалывают
          • Братаны
            #781.4
            Братаны комментирует:
            10.02.2025, 10:28
            Редактировать комментарий
            Думаю, что ничего нового. Под обмундированием надо понимать спасательный жилет, линь спасательный и ледовые штыри, что предусмотрено Правилами охраны жизни людей на водах, утвержденными постановлением СМ РБ от 18 августа 2023 г. № 543. Там же установлен запрет выхода на лед при толщине менее 7 сантиметров. Изменения в это постановление пока не вносились (вроде бы). Так что 13 см явная отсебятина - перегибы на местах :)))
            • 1 нравится
        Предыдущая 1 2 42 47 48 49 50 51 52 53 54 template Следующая

        Просматривают:

        Свернуть
        Обработка...
        X