ОПРОС: об участии спортсменов в личном зачете в чемпионате 2016 года

РА · 20.11.2015, 21:22

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Все дело в том, что за два последних года было отшито человек пять-шесть как минимум о которых знаю, будет время полистаю страницы спортивных тем, назову ники тех, кто хотел попробовать, но получил от ворот поворот.

Да, Виктор, кто, наконец, эти люди??? Я внимательно слежу за дебатами и пока ни об одном лишенце не услышал. Более того, я наблюдал эти сезоны, с каким трудом команды искали себе спортсменов. Трофей, Аматары, Могилев, 17 регион сейчас.
Напротив, были озвучены уже ТРИ спортсмена !!!, которые были привлечены командами из-за невозможности уйти в личный зачет! Напомню - Федюнин, Юденков, Калько. И я уверен, это не окончательный список.
А вы тут рассказываете, что отсутствие личного зачета ограничивает приток.... Факты, оказывается, говорят об обратном!
Получается, вы либо не владеете вопросом, либо неверно информируете общественность.

**X7Next** · 20.11.2015, 21:33

Хотелось бы услышать мнение парней из г.Барановичи,а именно Ромейко В.,Новиченко В.,Ляхов Е.,Колдычевский Н.Отпишитесь парни.

**Петр** · 20.11.2015, 21:55

2. Поддерживаю возможность участия спортсмена в чемпионате 2016 года в личном зачете на одном или более этапах чемпионата.

я возможно поучаствовал бы в одном этапе.

**fadetoblack** · 20.11.2015, 22:02

Напомню цель чемпионата на всякий случай

- проведение целенаправленной работы по отбору спортсменов в национальную сборную команду Республики Беларусь по спортивному лову рыбы со льда на мормышку, их подготовка к участию в международных соревнованиях

Какие личники, какой один этап??? Раньше ОО"БРИК" работало.... Были отдельные соревнования на которых новичок мог себя попробовать...Сам на таких начинал, а сейчас??? Ничего...Кроме ЧРБ и Кубка РБ, неспортсмены не в счёт, туда спортсменов не допускают, в итоге эти соревнования теряют в уровне участников.

**Водолей** · 20.11.2015, 22:16

По быстрому то что нашел
Sergio0605
http://www.brik.org/showthread.php?t...=1#post1913659
DёMa
http://www.brik.org/showthread.php?t...=1#post1916464
Может не все знают, но это ник Ярмоловича Дениса - бронзового призера чемпионата мира в личном зачете, чемпиона мира в командном зачете. Конечно, кому он нужен, этот самозванец :), он же чего доброго может и личку взять.
Пример того, что все течет, все изменяется. Год назад Belfisher был категорически "за" личников, сейчас - категорически "против"
http://www.brik.org/showthread.php?t...=1#post1894397
Отсюда можно почитать прошлогоднее обсуждение, основное количество спортсменов "за" личников, включая и Гродно, и Барановичи, и юниоров http://www.brik.org/showthread.php?t...=1#post1892952
Завершить хочу словами Саши Муравьева

Если бить зоны нормального размера, то проблема лишнего человека исчезает. По поводу сговора и чужих лунок: вы собираетесь участвовать в спортивной дисциплине или фестивале? Будьте мужиками и не разводите сопли".

- - - Добавлено - - -

fadetoblack, Олег, у тебя год назад тоже было другое мнение http://www.brik.org/showthread.php?t...=1#post1892958
Муха це-це укусила?:)

**Геpа** · 20.11.2015, 22:24

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Напротив, были озвучены уже ТРИ спортсмена !!!, которые были привлечены командами из-за невозможности уйти в личный зачет!

Согласен на 200%. И некоторые команды пошли бы по меньшему сопротивлению и ушли бы в личный зачёт, тем самым уменьшив число полноценных команд. И не устану повторять и говорить, что команда - это настоящий организм, который быстрее найдёт верный путь. И стремиться нужно создавать команды, а не давать возможность развалиться на личников! Если предвидятся новенькие личники в этом сезоне, не виртуальные, а настоящие, живые. Кстати, где они? За кого эта битва? А может нет их? Может, так разминаемся? Реальные личники, снимите шапку-невидимку! Покажитесь!
Так вот, если предвидятся новенькие личники в этом сезоне, то стремитесь создать команду или своими силами, или с помощью бывалых. Командой и только командой путь на Олимп!!! Если, конечно, эта цель у вас, а не побегать с чемпионами и культурно провести выходные. Кто из оппозиции со мной не согласен, что спортсмен наберёт быстрее опыта в команде?
И так должно быть в ЧБ, если мы хотим сильную мормышку. А не слабых новичков-личников и амбициозных сильных матёрых-личников, которым хотят дать возможность выступать самостоятельно, если один спортсмен из команды их не устраивает, а очень хочется на лёд. И носить своё мастерство за пазухой.

Новички-личники, где Вы? Скажите "Да, я хочу участвовать". Но у меня вот такой вопрос....... . Давайте обсудим. Мы тоже хотим Вас, чтобы кровь обновлялась.

**Belfisher** · 20.11.2015, 22:29

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Пример того, что все течет, все изменяется. Год назад Belfisher был категорически "за" личников, сейчас - категорически "против"
http://www.brik.org/showthread.php?t...=1#post1894397

Виктор, если ты так глубоко копнул, то тебе не сложно будет перечитать мои недавние сообщения в профильных ветках. Откуда ты можешь узнать, что я не "категорически против личников", а "категорически против" личников из лица запасных.
И, судя по тому, к чему тут всё идёт, для меня лучше всё оставить как есть.

**fadetoblack** · 20.11.2015, 22:31

Водолей, Виктор, все течет, меняется и изменяется. Переосмыслил я немного свои взгляды. Вот и все. Хоть и не учавствую, но за соревнованиями слежу, интересно. И болею за Команды, а как за личника выступающего на одном этапе болеть?

**Геpа** · 20.11.2015, 22:33

Всё течёт и всё меняется. Ценности переосмысливаются. Виктор, я тоже несколько лет назад проголосовал бы "за личников". И муха здесь не причём. :)

Вот как бывает. С Олегом в унисон!

**Водолей** · 20.11.2015, 22:44

Belfisher, Саша, так не по своей инициативе полез - меня Розин заставляет копать, т.е. личников искать, а самому у меня собственное время тратить никакого желания нет, но он же тогда быстро заявит что "вы все вроце". Покопаться в темах за другие годы, в общалках спортменов - можно еще и другие примеры найти. Но больше не буду - все равно не согласится, что-нибудь еще придумает - и спать некогда будет. Так и в его раба можно превратиться.:)
В общем отправил себя с помощью машины времени под название БРИК в прошлый год - а тут такое занимательное чтиво.:)
Да, на всякий случай посмотрел в шапке темы как ты проголосовал: в числе 14 человек ты проголосовал за участие спортсменов только в составе команды, т.е. против личников.
Все, надоело в королевстве кривых зеркал находиться, ухожу из темы, пусть будет так, как будет.

**Belfisher** · 20.11.2015, 23:30

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Да, на всякий случай посмотрел в шапке темы как ты проголосовал: в числе 14 человек ты проголосовал за участие спортсменов только в составе команды, т.е. против личников.
Все, надоело в королевстве кривых зеркал находиться, ухожу из темы, пусть будет так, как будет.

Виктор, ты не понял, как, видимо, и часть других товарищей по оружию. Чтобы ни говорил Олег, опрос изначально составлен не корректно и лоббирует интересы участия личников.
Поясняю. Я ранжирую для себя свой выбор следующим образом:
1) Мормышка с командами и личниками на весь чемпионат из числа независимых спортсменов - ДА
2) Мормышка с командами и личниками на отдельные этапы из числа независимых спорсменов - ДА
3) Мормышка только с командами - ДА
Личники из числа запасных - НЕТ ни при каких условиях.
Теперь о пунках голосования.
1. Поддерживаю возможность участия спортсмена в чемпионате 2016 года в личном зачете только во всех этапах чемпионата.
Кто этот личник? Личник-личник или личник из числа запасных. Это ОЧЕНЬ принципиальный вопрос для многих. Если я голосую за этот пункт, я поддерживаю оба варината личника. Появляется второе голосование, где могут протолкнуть личника из числа запасных. А это для меня не приемлемо. - ОТКАЗАТЬ. Т.е. две группы голосующих объединены в одну, что собирет больше голосов.
2. Поддерживаю возможность участия спортсмена в чемпионате 2016 года в личном зачете на одном или более этапах чемпионата.
Аналогично первому пункту. - ОТКАЗАТЬ
3. Поддерживаю участие спортсмена в чемпионате 2016 года только в составе команды.
Это единственный возможный вариант из допустимых для меня.

Что мы получаем: пункты 1 и 2 сразу включают в себя условно 4 группы людей, а пункт 3, только одну группу, которая категорически против. По итогу мы имеем, что якобы большинство поддержало личников, хотя поддержка личников складывается из микрогрупп с различным мнением. И некоторые микрогруппы (например те, кто категорически против личников из числа запасных) могут в следующем уже развёрнутом голосовании пролететь. В итоге получается, что они поддержали то, против чего были изначально.

Без обид для всех, просто взляд технически подкованного человека.
Не думаю, что это было сделано с каким-то злым умыслом, но, извините, результаты данного опроса не могут быть верно интерпретированы.

**Турист** · 20.11.2015, 23:57

Саша, извини, никак не могу тебя назвать технически подкованным, когда ты допускаешь такие ошибки. К сожалению, не ты один. При чем тут запасные спортсмены к опросу??? Вариант 1 говорит об участии в чемпионате личником в 3-х этапах чемпионата. Вот объясни мне, Александр, каким образом спортсмен может одновременно выступить за команду и в чемпионате, если он все соревнования был личником и при этом еще и заявился сразу личником на весь чемпионат? Какие еще могут быть Варианты? Ну, хорошо. Второй вариант составлен не совсем корректно. С этим могу согласиться. Но за первый вариант мог голосовать совершенно спокойно. Такое впечатление, что не столько опрос не понравился, сколько автор опроса. Поэтому так и проголосовал. Всех прошу убрать из лексикона слово "запасной спортсмен" и оставить его только для того случая, который предусмотрен правилами. Иначе будете и дальше путаться и других путать. И не будем понимать друг друга.

**Belfisher** · 21.11.2015, 00:22

Признаю, Олег, с первым вариантом увлёкся и ввёл в заблуждение. Но за первый вариант голосовать не мог никак, т.к. лидирует в любом случае вариант номер 2, включающий, как ты признал, косячок, который позволяет набрать этому варианту немного больше баллов, чем остальным. А он, содержит так ненавистный мне пункт с "запасным спортсменом". Поэтому приходится выбирать меньшее из зол на своё усмотрение.

И уже в новом голосовании ты предлагаешь опять же выбрать меньшее из зол для тех, кто против личников впринципе или только за личников на весь чемпионат (а их более 50% сейчас). Хотя, я уже писал, что пункт номер 2 включает две группы голосующих, что увеличивает его шансы на победу. Но даже при этом он не набрал 50% голосов для победы, а новый опрос уже создан. Логично его разделить на 2 части и учесть голоса по отдельности. Тогда будет полная картина.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Такое впечатление, что не столько опрос не понравился, сколько автор опроса.

Платон мне друг, но истина дороже.

**Геpа** · 21.11.2015, 00:25

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Да, на всякий случай посмотрел в шапке темы как ты проголосовал: в числе 14 человек ты проголосовал за участие спортсменов только в составе команды, т.е. против личников.
Все, надоело в королевстве кривых зеркал находиться, ухожу из темы, пусть будет так, как будет.

Виктор, ну ведь ты тоже был когда-то против личников. Оставайся с нами в теме. Причём здесь мухи и кривые зеркала?

**Турист** · 21.11.2015, 09:20

Belfisher.

Второй опрос - это отдельный опрос. Первый опрос еще не закончился.
Каждый опрос несет свою смысловую нагрузку. Первый опрос должен был ответить на вопрос: Как спортивное сообщество в целом относится к введению личного зачета?

Спортивное сообщество ответило. В основном голосование уже завершено. Плюсом первого опроса вижу то, что при обсуждении были обозначены вопросы, которые вошли во второй опрос. И без первого опроса второго и быть не могло. Второй опрос должен ответить на вопрос: Допускаются ли переходы личников в команды, и наоборот?
Получилось все очень логично. Сначала выяснили общий интерес, а затем выяснили уже и предпочтения. По принципу от общего к частному.

Не вижу уж такой большой беды, если кто-то проголосовал в первом опросе, сразу не разобравшись. Если люди свое мнение уточнили, то эту информацию я тоже учел.
Задним числом понимаю, что получилось нормально.
Во втором опросе тоже можно голосовать всем, в том числе и тем, кто против личного зачета. Как это сделал Angler. Голоса противников личного зачета по прежнему учитываются в первом опросе, а во втором опросе они могут голосовать по принципу "какое из зол им менее противно".

"ЗА" участие спортсменов в личном зачете чемпионата РБ на всех этапах чемпионата	22.22%	12 голоса(ов)
"ЗА" участие спортсменов в личном зачете на одном либо нескольких этапах чемпионата	46.30%	25 голоса(ов)
"За" участие спортсменов в чемпионате только в составе команды	31.48%	17 голоса(ов)

Объявление

ОПРОС: об участии спортсменов в личном зачете в чемпионате 2016 года

ОПРОС: об участии спортсменов в личном зачете в чемпионате 2016 года

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: