Дискуссии о троллинге

**Володя Полоцк** · 19.05.2008, 14:12

2 Турист

Насколько я знаю, толлинг относится к интенсивному рыболовству и существует перечень водоемов, утверждается каждый год, на которых он разрешен. Про них и вел речь. Дура лекс эд лекс, на других низяя. Но ведь большинство троллингуя ищет БАЛЬШУЮ рыбу а не мешок недорослей, я уже писал где то, что врят ли человек купивший сузумар и хонду четырехтактную, имея в арсенале три-четыре спина по 200-400 вечнозеленых прюс катушки плюс приманки и т.д и т.п. ловит троллингом рыди рыбы для пропитания или продажи :) (я лучше семгу съем) и нанесет вред поголовью судаков, щук и сомов.. Сфоткался погладил и назад, на кой она нужна? хай растет... ИМХО. С уваж. Володя.
з.ы. Естественно надо меру знать, но доночники за пару дней ловли на резинки берут по 20-50 кг леща, карася и т.д. Сам с удовольствием ловлю всеми способами, кроме штекера и нахлыста, по настроению и получаю кайф как от сидения с фидером, ползания с кивком по камышам, коротания ночи с донками на сома так и под неспешную ловлю троллингом.

Вложения

vodoemi.doc (222.0 Кб, Просмотров: 131)

**Турист** · 19.05.2008, 14:21

Володя.
ТАКАЯ агитация не проходит. Мы в другой ветке только что попробовали коллективно проанализировать психологию браконьера и пришли к выводу, что психология не поддается анализу.

Браконьером может быть и "человек купивший сузумар и хонду четырехтактную, имея в арсенале три-четыре спина по 200-400 вечнозеленых прюс катушки плюс приманки и т.д " и безработный. Мотивация разная - результат один.

На "доночников" не отвлекайся. Они "свое" еще получат.:) А ежели кто-то штекером будет браконьерить, то сам приду и штык сломаю.:)

Речь идет о том, где "троллинг" - это нормально и хорошо, а где "нехорошо".

Спасибо за список водоемов. Я его как-то не анализировал. Посмотрел теперь внимательно и вижу, что он составлен по принципу "ловите там, где рыбы нет или водоем никому не интересен". Припять - основная вотчина троллингистов в списке отсутствует. Вся в аренде. А список касается только водоемов из фонда рыболовных угодий. Список не дает ни разу ответ: почему здесь "можно", а в других местах "нельзя"? Такое впечатление, что разослали в области разнарядку: Дайте список водоемов! И получили отписку.

**Володя Полоцк** · 19.05.2008, 14:27

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Володя.
ТАКАЯ агитация не проходит. Мы в другой ветке только что попробовали коллективно проанализировать психологию браконьера и пришли к выводу, что психология не поддается анализу.

Браконьером может быть и "человек купивший сузумар и хонду четырехтактную, имея в арсенале три-четыре спина по 200-400 вечнозеленых прюс катушки плюс приманки и т.д " и безработный. Мотивация разная - результат один..

Если психология не поддается анализу, для этого целый раздел существует - судебная психиатрия. :) Это уже диагноз.

А про безработного с таким арсеналом это Вы, наверное, загнули или это брак-профессионал, тогда смотрите выше.
С уваж, Володя.
Штекером то ж, наверное, можно наломать, тока здоровым нужно быть очень :), а браки они себя любят.... напрягаться это не по их части..

**-GADINA-** · 19.05.2008, 14:42

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

JS68 и ЗАМ.
Я арендаторам свое мнение высказал (личное) и буду высказывать впредь. У Вас есть точно такие же права. Единственное, что хочу посоветовать, когда будете ходатайствовать о разрешении троллинга, не ссылайтесь на какие-то баржи и на то, что вода в реке грязная. Говорите уж лучше о том, что "троллинг" - это прогрессивный и гуманный способ рыбной ловли, что вы уважаете норму вылова, другие способы ловли и не создаете проблем для других рыболовов.

Не исключаю даже такую ситуацию, когда ОО БРИК может выйти с предложением разрешить троллинг. Если предложение будет хорошо продумано и обосновано.

Во как оно....Вроде говорили про одно хозяйство...АрендатоРАМ - во множественном числе....Это понимать как то, что Вы уважаемый Турист уже названиваете или пишите или...еще там как....с целью проведения антитроллинговой кампании????

Уже столько раз обсуждали троллинг...
Вы же вроде умный взрослый человек, юрист кажется, так неужели Вы не согласны с тем, что все человек совершает сам, по собственному желанию. Нарушает законы, ворует, гадит, все поступки человек совершает сам...Отсюда, и только отсюда растут ноги и все проблемы.
Я видел пьяных тролингуев, видел всякую мерзость на берегу, я видел сумасбродных представителей власти.
И я знаю людей, которые в любом виде и в любом состоянии ведут себя достойно....Тут дело все в воспитании....
Я очень удивлен тому факту, что Вы позволяете себе такие высказывания и самое главное проводите антитроллинговую кампанию....Эдак мы опять будем спорить, что для водоемов лучше - браки с сетями или браки с электроудочкой....что лучше мах или болонка...и т.д. много взглядов - много мнений...

ВСЕ ДЕЛО ТОЛЬКО В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ!!!!

С уважением ко всем рыбакам, настоящим и правильным.

P.S. Уважаемый Турист, прислушайтесь к людям....среди сотни подонков, может отыскаться хороший человек, а также среди сотни нормальных людей может быть и один подонок.....Не судите о всех сразу по тем представителям которые ведут себя неодекватно....

Не судите и не судимы будете............

**Володя Полоцк** · 19.05.2008, 14:58

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Володя.
ТАКАЯ агитация не проходит. Список не дает ни разу ответ: почему здесь "можно", а в других местах "нельзя"? Такое впечатление, что разослали в области разнарядку: Дайте список водоемов! И получили отписку.

Ну Вам не угодишь!:) Повторюсь - Закон суров, но он закон. И там можно поймать зачетный экземпляр, тока ловить и уметь надо...

**вован д** · 19.05.2008, 21:50

Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение

Насколько я знаю, толлинг относится к интенсивному рыболовству и существует перечень водоемов, утверждается каждый год,

Свежак http://gosinspekciya.gov.by/news/15may2008ugodija.html

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Володя.
Спасибо за список водоемов. Я его как-то не анализировал. Посмотрел теперь внимательно и вижу, что он составлен по принципу "ловите там, где рыбы нет или водоем никому не интересен".

Там где нет аренды, что бы им(арендаторам) никто не мешал!!!

Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение

Не исключаю даже такую ситуацию, когда ОО БРИК может выйти с предложением разрешить троллинг. Если предложение будет хорошо продумано и обосновано. 8-)[/I]

Обосновать - это что бы кому:-D понравилось или или кого:-Dудовлетворило?

**Турист** · 20.05.2008, 00:19

Попробуем перейти на другой уровень общения.
Наверное, мне стоило более тщательно подготовить аргументы, прежде чем открывать эту дискуссию. Но раз уж открыл, то пришлось подготовиться.

Начну с тезиса, чтобы не писать «все обо всем».

Мой тезис: Троллинг – способ рыбной ловли, использование которого возможно на отдельных водоемах Республики Беларусь в двух случаях:

1. В фонде запаса рыболовных угодий бесплатно по решению местных исполнительных и распорядительных органов, согласованному с Минприроды.
2. В фонде рыболовных угодий, предоставленных в аренду, по решению арендатора за плату.

Решение должно приниматься с учетом экологического состояния водоема и интересов других граждан, использующих данный водоем для отдыха и рыбалки.
Вопрос получается несколько сложнее чем "я ЗА троллинг" или "я ПРОТИВ троллинга".

Оставим в стороне нарушения, которыми грешат представители всех способов ловли (несоблюдение нормы вылова, загрязнение бытовыми отходами и т.п.).

Рассмотрим те моменты, которые отличают троллинг от других способов рыбной ловли.

Первое отличие – при троллинге используются специальные технические средства, которые являются постоянным источником загрязнения водоема (подвесной мотор).
Моторы бывают разные: экологичные (электромоторы), которые не являются источником загрязнения; условно экологичные ( мало загрязняющие водную среду, бензиновые четырехтактные) и неэкологичные.
Троллинг предполагает многочасовую постоянную работу двигателя на водоеме, следовательно, фактор загрязнения играет существенную роль. Для того, чтобы снизить воздействие этого фактора важно чтобы:
а) Двигатель был эффективным, производил минимум загрязняющих веществ.
б) Двигатель находился в момент эксплуатации в технически исправном состоянии.
в) Сам рыболов соблюдал необходимые предосторожности при заправке и эксплуатации двигателя, чтобы не допустить риска попадания горюче-смазочных материалов в водоем.

Водоемы бывают разные по своим характеристикам. На больших водотоках при интенсивном обновлении воды фактор загрязнения играет меньшую роль. Особенно негативное влияние оказывает фактор загрязнения на замкнутых водоемах без течения. В таких условиях может существовать эффект накапливания вредных веществ за счет аккумулирования малых доз.

Использование электромоторов, на мой взгляд, должно быть разрешено на всех водоемах без ограничений, так как они на 100 % экологичны. К сожалению, в большинстве случаев для троллинга необходимы бензиновые моторы.

Второе отличие троллинга от других способов рыбной ловли.

Основа троллинга - это постоянное передвижение плавсредства по водоему. Для этого нужна большая акватория и чтобы в этой акватории не было других рыболовов с их снастями и скопления отдыхающих на воде людей. Если лодка будет "тянуть" дорожку вдоль берега, то ловить другими снастями на этом участке водоема будет либо неудобно или даже невозможно. Это то же самое, что организовать ловлю троллингом на городском пляже. Такие же проблемы возникают, если троллинг практикуется вдали от берега, но на воде находится много плавсредств с отдыхающими людьми, либо с рыболовами. Троллинг как никакой другой способ ловли конфликтует с другими занятиями людей на воде. Эти моменты в законодательстве не рассмотрены в данный момент, но должны учитываться.

Кратко мои выводы:

Принятая в настоящее время система, когда владелец водоема, в лице местных органов гос.управления или арендаторов, сам определяет разрешать троллинг или нет, при наличии доп.контроля в лице Минприроды, на мой взгляд, правильная и позволяет гибко реагировать на ситуацию.

Если водоем зарыбляется карпом и здесь доминирует карповая ловля, карповые снасти и карполовы, то какой на нем может быть троллинг? Разве что «вдали от берегов».
Если это крупная река, то никто не мешает арендатору при продаже лицензии на занятие троллингом, в придачу к лицензии выдать копию карты, где обозначены места, разрешенные (неразрешенные) для занятия троллингом. Такая практика значительно снизила бы риск конфликта интересов между рыболовами, занимающихся разными способами ловли.
Как и в любом вопросе на первом месте должны быть критерии разумности и достаточности. На первом месте должна быть экологическая экспертиза водоема при принятии решения о разрешении-запрете (учтены размеры водоема, его статус «заповедник-заказник- общего пользования», наличие- отсутствие водотока – способность водоема к самоочищению). На втором месте – интересы местного населения и других рыболовов. Но должны быть обязательно учтены оба критерия. При таком подходе мест для занятий троллингом будет выделено достаточно, чтобы удовлетворить запросы рыболовов, и это будет разумным компромиссом.

**Зам** · 20.05.2008, 08:08

Мое же мнение никого не обязывает и оно таково:
1. На малых и средних реках (до 100 м шириной) троллингу НЕТ.
2. На больших реках и крупных озерах - ДА, исключая 100-метровую прибрежную зону для ловли.
3. Моторы, которые используются при троллинге, должны проходить не липовое, а реальное ТО.

Интересное мнение, но его обязаны все уважать.

То вы боретесь за отмену ТО презервативов, а то предлагаете п.3.
И кстати настройка и проверка ДВС 4-х т. по выбросам ведется на холостых оборотах - это о вреде троллинга.:-D

**константин** · 20.05.2008, 08:19

Выскажу и я свое мнение. Сразу оговорюсь. что сам иногда тролю, но может раза 2-3 за год.
У нас была ситуация когда разрешен был лов дорожкой на веслах.
И сильно штрафовали если на моторе кто-то пытался рыбку ловить, волоча за собой приманки.
Потом открыли возможность заниматься троллингом

И постепенно многие , не скажу .что все, водоемы стали просто заполняться лодками, с моторами, и в воскресные дни в некоторых участвках реки вообще не возможно ловить, как караваны одна за одной по разным уровням утюжат реку . А потом с геометрической прогрессией, стали разростаться и апетиты тролей, разводные кораблики, даунригеры, и прочие извращения расчитанные на море больше чем на реку. И вот плывет такой катерочек занимая чуть ли не пол реки по ширине, выгребая донки у стариков, себе гемора прибавляя, и многим другим которые плывут на встречу, из далека на видя что он тащит впереди.
Ну это пол беды. А вот то что самые ленивые и не умеющие ловить рыбу. но имеющие деньги, стали тоже этим увлекаться, и рыбку многие (не все) гребут много . и всю забирают. И одно мое любимое озеро . где я 2 с лишним года отрывался по судаку, выбили за сезон , озеро 7км и 3 в ширину, за один сезон пришел конец.
Один плюс от тролей . это . то , что сетей стало меньше они их режут. А рыбы станет тоже меньше . МОй знакомый уже купил себе за 20 штук шхуну и будет морской осваивать, на реке ему уже тесно.
Лично я против троллинга в прямом его понимании. Я за дорожку, на веслах.

AN · 20.05.2008, 08:27

константин
а разве не в ваших правилах- на каждого трюля небольше одной приманки?

добавлено через 33 минуты
По поводу наших правил и тролинга.
Наши правила разрешают лов рыбы разрешенными орудиями. Есть и перечень разрешенных орудий, в них и спиннинги и ДОРОЖКИ (ст 127).
В запрещенных орудиях и способах -троллинга или ловля на дорожку- НЕТ. Конкретного указания что такое дорожка есть? Тут был где то ответ самого Арешко, типа определения смотрите в литературе.
Ну щас поищем че там пишут:)
Дорожка- способ ужения с лодки. Если почитать "древнюю" литературу, то я б не сказал, что при дорожки тягой для лодки только весла, есть еще течение и ветер. Леску наматывали раньше на мотовило. Теперь спиннинг и ведь никому в голову не приходит, что если спиннинг, а не мотовило, то это какой то способ из разряда тоже какого то?
Ну в "древние" временя описывали этот способ ужения и не указывали про моторы по одной простой причине, думаю все догадались:).
Иными словами нет разницы в названии - дорожка и дорожка с использованием моторов, потому как дорожка подразумевает ужение с лодки, а тягой может быть и весла и ветер и течение и мотор.

**Турист** · 20.05.2008, 09:35

Сообщение от Зам Посмотреть сообщение

И кстати настройка и проверка ДВС 4-х т. по выбросам ведется на холостых оборотах - это о вреде троллинга.:-D

Наибольший выброс загрязняющих веществ при работе двигателя - именно при холостых оборотах. Поэтому и настройка ведется при данных условиях, а совсем не потому чтобы получить лучшие показатели по выбросу.:cool:

ТО презервативов и двигатели внутреннего сгорания - это разные вещи.

АН.
Если бы между понятиями "дорожка" и "ловля с судов с подвесными двигателями" был знак равенства, то в законе бы не использовались два разных понятия.

Дорожки в "интенсивных" способах ловли нет, есть "ловля с судов с подвесными двигателями".

Порядок организации такой ловли определен в Правилах. Нарушение этого порядка - нарушение Правил.

AN · 20.05.2008, 09:42

Почему нет? Есть
"""лов рыбы на дорожку с судов с двигателями;""""

**Турист** · 20.05.2008, 09:48

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Почему нет? Есть
"""лов рыбы на дорожку с судов с двигателями;""""

Вот поэтому дорожка (все виды, кроме "с использованием судов с двигателями") разрешена повсеместно, а дорожка с судов с двигателями разрешена в порядке, предусмотренном Правилами.

Есть общее правило, а есть частный случай, описанный в Правилах.:cool:

**Володя Полоцк** · 20.05.2008, 09:49

Если уж регулировать вопрос троллинга то, помоему, проще это сделать как у буржуев - продажа лицензий на лов на конкретном водоеме в конкретную дату. Т.о. можно было бы регулировать количество тролей на каждом водоеме и не ездили бы они гуськом по Вашей любимой Припяти. Опять же элементарно отсекаются браки от добросовесных тролей "Покажите путевку!" там район и дата.

AN · 20.05.2008, 09:52

Турист,
я просто хочу сказать, что троллинг/дорожка - это нереально запрещенный (как ты выразился), этот способ ловли вполне законный, но лишь соблюдение определенных, так сказать сопутствующих условий, то бишь или в БООР или к ахрендатору, говорит о выполнении правил.
И если чел нарушил эти условия, то это не говорит, что он ловит запрещенным способом!

Объявление

Дискуссии о троллинге

Дискуссии о троллинге

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: