Лодки НДНД

**miha1973** · 04.08.2017, 20:53

Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение

Нет, сами вы не разберётесь, про минусы вы не пишите, а человеку их показать нужно который лодку выбирает.

Серег. Можно и за минусы. Правда не забывая, что тут свои предпочтение-видение.
И так, лично для меня.
1. Объемный вес в одной сумке, реальный 56 кг. это только шкура плюс сумка-конверт.Но не забываем о р-ре 380 с баллонами за 50 плюс скеги и шириной рабочего кокпита - 110.
2. Кто-бы что не говорил, но лично мне стоять-джиговать на матрасе хуже чем на дровах. Но, в принципе - сойдет. Особенно когда есть смысл - клюет.
Причем это на катамаране. На классических НД-ах, особенно килевых, лично мне много хуже. На мало килевых - терпимо.
Могу дать совет. Хотите понять каково стоять в НДНД - станьте на нормально накаченный баллон любой ПВХашки. Будет где-то рядом...Может чуть хуже.
Ну пожалуй из основного и все. Дальше у каждого производителя свои прелести-недостатки в зависимости от ... да много от чего зависит.
С Уважением.
P.S. Тут походил-подумал. Наверное самый большой недостаток НДНД это цена. Хорошая лодка в хорошей комплектации с пересылом от ответственного производителя будет стоить в р-не косаря, плюс-минус. У дилеров, как правило, дороже. Еще один момент. Все российские производители работают по предоплате. Есть деньги за товар - пускают в производство. Хотя бывают варианты. Да и ждать от месяца и до... По разному.
Ну вроде все, что хотел сказать.
С Уважением.

**Соловей** · 04.08.2017, 21:45

Миша спасибо. Было интересно почитать правдивый отзыв.

Сообщение от @FALKONER@ Посмотреть сообщение

Для меня,сам знаешь минус-это баллоны,а они все больше и больше

Для меня это тоже огромный минус.
Пы.Сы. Пока не нашёл, но есть сто пудов. Завтра ещё в пару местах гляну.

**@FALKONER@** · 04.08.2017, 21:58

Сообщение от miha1973 Посмотреть сообщение

Серег. Можно и за минусы. Правда не забывая, что тут свои предпочтение-видение.
И так, лично для меня.
1. Объемный вес в одной сумке, реальный 56 кг. это только шкура плюс сумка-конверт.Но не забываем о р-ре 380 с баллонами за 50 плюс скеги и шириной рабочего кокпита - 110.
2. Кто-бы что не говорил, но лично мне стоять-джиговать на матрасе хуже чем на дровах. Но, в принципе - сойдет. Особенно когда есть смысл - клюет.
Причем это на катамаране. На классических НД-ах, особенно килевых, лично мне много хуже. На мало килевых - терпимо.
Могу дать совет. Хотите понять каково стоять в НДНД - станьте на нормально накаченный баллон любой ПВХашки. Будет где-то рядом...Может чуть хуже.
Ну пожалуй из основного и все. Дальше у каждого производителя свои прелести-недостатки в зависимости от ... да много от чего зависит.
С Уважением.
P.S. Тут походил-подумал. Наверное самый большой недостаток НДНД это цена. Хорошая лодка в хорошей комплектации с пересылом от ответственного производителя будет стоить в р-не косаря, плюс-минус. У дилеров, как правило, дороже. Еще один момент. Все российские производители работают по предоплате. Есть деньги за товар - пускают в производство. Хотя бывают варианты. Да и ждать от месяца и до... По разному.
Ну вроде все, что хотел сказать.
С Уважением.

Миш,уже жалеешь что продал лучшую лодку?Все так плохо?Извини,увидел в написанном один негатив,хорошего и не осталось:-) больше обсуждать то и нечего:-) .

**@FALKONER@** · 05.08.2017, 08:10

александр3,предлагаю в шапке написать большим шрифтом-самые валкие,тяжелые,дорогие и мягкие,да бы не нервировать обладателей других лодок.Мы уже знаем на чем катаемся,а доброжелателям уже и сказать будет нечего:D.

**Shym** · 05.08.2017, 09:46

Сообщение от @FALKONER@ Посмотреть сообщение

александр3,предлагаю в шапке написать большим шрифтом-самые валкие,тяжелые,дорогие и мягкие,да бы не нервировать обладателей других лодок.Мы уже знаем на чем катаемся,а доброжелателям уже и сказать будет нечего:D.

+100500 :D

**Соловей** · 05.08.2017, 10:31

Сообщение от @FALKONER@ Посмотреть сообщение

александр3,предлагаю в шапке написать большим шрифтом-самые валкие,тяжелые,дорогие и мягкие,да бы не нервировать обладателей других лодок.Мы уже знаем на чем катаемся,а доброжелателям уже и сказать будет нечего:D.

Удивляет то, что вы почти все не хотите честно дискутировать. Каждый кулик своё болото хвалит, ну а вы его перехваливаете в разы. Попробую подискутировать о том что написал Лёша.
1. Валкие. Думаю имелось ввиду устойчивость. Тут я думаю притензий к НДНД не должно быть.
2. Тяжёлые. Тут однозначно НДНД проигрывает за счёт того, что лодка пайольная разлаживается на две сумки. Я пишу о лодках одного класса, т.е как пример сравнивая лайт НДНД и лайт пайолка или добротные лодки классом повыше.
3. Дорогие. Тут опять вопрос спорный, не на много лодки отличаются в цене, т.е опять же если сравнивать цены качественных лодок пайол и нднд то цена не будет сильно разниться. Дело больше в другом, нет ещё лодок нднд в свободной продаже, т.е без каких либо заказов и записей. Посему пока минус нднд, думаю скоро его можно будет убрать(минус).
4. Мягкие. Тут я думаю и спорить нет смысла, а если кто и спорить будет , тот явно будет показывать свою некомпетентность в этом вопросе. Пайолка тут выигрывает однозначно, хотя и на нднд можно спокойно стоять и передвигаться. Но если нднд дно не закрыто защитным слоем, то это дно а-ля Нырок просто в сравнение не идёт с ровным дном пайола.

**@FALKONER@** · 05.08.2017, 11:31

О чем дискутировать?:-) Что НДНД отстой-так мы и так знаем:-).Можно дискутировать между обладателями НДНД,а с другими лодками:-) как?Если они лучшие.Тяжелые?Так а нам зачем 2 баула?А шкуры почти поровну весят:-) .Но у вас еще один кулек:-) .О защитном слое пола-в будующей лодке его убрал.Чуть вес,чуть складываемость.Покрытие на резиновой основе вполне хватает.Я уже ничего не пишу,только предоставляю факты в виде видео и снимков.Ну а новые обладатели конечно будут восторги описывать:-) ,все приходит потом.Леску нашёл?:-)

**Соловей** · 05.08.2017, 12:05

Сообщение от @FALKONER@ Посмотреть сообщение

Что НДНД отстой-так мы и так знаем:-)

Лёша, вот в чём беда ваша , вы слушать не умеете. Кто сказал что лодка НДНД хуже пайолки??? Есть факты чем она лучше , а есть чем она хуже, вот те факты чем она хуже вы видеть не хотите ни под каким соусом.

Сообщение от @FALKONER@ Посмотреть сообщение

Можно дискутировать между обладателями НДНД,а с другими лодками:-) как?

Да легко. Для кого эта ветка сделана? Она сделана для тех, у кого она есть что бы выявить достоинства и не достатки самой лодки и которые вылезут в её эксплуатации и самое главное это для тех, которые стоят перед выбором лодки. Так вот вы тут сладко льёте в уши какие у ваших лодок плюсы, но ни как не хотите говорить о минусах. Вот ты уже какую лодку НДНД меняешь? Значит предыдущие тебя в чём то не устраивали-правильно? Вот то то же, а про это ты молчишь.

Сообщение от @FALKONER@ Посмотреть сообщение

О защитном слое пола-в будующей лодке его убрал.

В в какой лодке оно у тебя было? Я имею ввиду не снаружи лодки, а внутри, по моему у тебя у всех лодок нднд было дно а-ля Нырок.

Сообщение от @FALKONER@ Посмотреть сообщение

Леску нашёл?

пока нет

**@FALKONER@** · 05.08.2017, 12:26

Вот и я об этом:-) :-) :-) ,ты моего Компаса видел,но не подходил:-) потому как уже отвращение было:-) .А защита она была как раз и не хуже Соларовской:-) .Ну и кто кого не слушает?
Баллон 1050 гр.м2.,
палуба двойная из тканей 900 гр./м2. + не скользящий ПВХ 850 гр.м2. = 1750 гр.м2.
низ дна 1350 гр.м2.
Велес сменил потому как он не ехал под 9.8 26 км ни о чем.Солар сменил потому что за вами погнался,а он ток до 10 л.с рассчитан.КомпАс сменил потому что этот малокилевой-меньше осадка.Ну как то так.
Все,я без комментариев.

**Соловей** · 05.08.2017, 12:38

Сообщение от @FALKONER@ Посмотреть сообщение

потому как уже отвращение было

У меня нет отвращения ни к одной лодке НДНД, тем более к твоей. А в живую с тобой спорить не хотел только из за того, что ты не умеешь спорить, ты начинаешь нервничать, ты и тут это показываешь вот этим без комментариев.

Сообщение от @FALKONER@ Посмотреть сообщение

Все я без комментариев.

Лёша, я в последнее время остыл и к лодка и моторам и рыбалкам на моторах с лодками, так что доказывать мне ни кому ни чего уже и не нужно. Я ни когда не хаял ваши лодки и говорил что в них есть огромный плюс, это отсутствие пайолов, но так же говорил и о минусах которых там хватает, если сравнивать с пайолками и мне не обязательно эти лодки иметь. что бы эти минусы видеть и знать про них.

**A.V.** · 06.08.2017, 10:31

Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение

Удивляет то, что вы почти все не хотите честно дискутировать. Каждый кулик своё болото хвалит, ну а вы его перехваливаете в разы. Попробую подискутировать о том что написал Лёша.
2. Тяжёлые. Тут однозначно НДНД проигрывает за счёт того, что лодка пайольная разлаживается на две сумки. Я пишу о лодках одного класса, т.е как пример сравнивая лайт НДНД и лайт пайолка или добротные лодки классом повыше.
.

Уже не первый раз слышу на разных форумах о двух сумках. Что имеется в виду? И почему нднд здесь проигрывает? Вопрос без подкола. Просто хочу разобраться для себя. Может что не так понимаю.
P.s. Сейчас в машине лежит лодка нднд. В одной сумке шкура. В другой - весла, банки, насос, колеса, сумки, накладки и т.п.

**Соловей** · 06.08.2017, 15:24

Сообщение от A.V. Посмотреть сообщение

Уже не первый раз слышу на разных форумах о двух сумках. Что имеется в виду? И почему нднд здесь проигрывает? Вопрос без подкола. Просто хочу разобраться для себя. Может что не так понимаю.
P.s. Сейчас в машине лежит лодка нднд. В одной сумке шкура. В другой - весла, банки, насос, колеса, сумки, накладки и т.п.

Лодка пайольная собирается в две сумки, в одной сумке шкура, во второй пайолы и всё остальное. У лодок НДНД шкура на порядок тяжелей чем шкура у пойолки и её на две сумки не разложить. Потому лодка пайольная которая весит 60 кг будет в двух сумках по 30 кг
, а лодка нднд в весе 60 кг будет сама шкура прядка 50 кг, ну и всё остальное 10 кг. Как у меня проблемная спина, то тягать шкуру в 50 кг очень напряжно, плюс баул на много больше чем у лодки пайолки, не в любой авто она и влезет. Есть вариант купить нднд в лайте, но лайтов я не сторонник даже и пайолок. Всегда придерживался мнения что лодка под мотор должна быть качественная, а качественная лёгкой быть не может.

**miha1973** · 06.08.2017, 17:18

Сообщение от @FALKONER@ Посмотреть сообщение

Миш,уже жалеешь что продал лучшую лодку?Все так плохо?Извини,увидел в написанном один негатив,хорошего и не осталось:-) больше обсуждать то и нечего:-) .

Не. Чего. Просили минусы - их описал. Плюсов Несравнимо больше. Большинству пользователей НД-к эти плюсы очевидны. А не пользователям... Так умный человек почитает-подумает-сравнит-сделает выводы, примет решение. Ведь Ты правильно сказал " ...чего в душу лесть..." у каждого свои предпочтения-видение "правильной" лодки. За Касатку. Так я и сейчас считаю ее лучшей пайолкой. Чего ей в гараже лежать, мышей дразнить. Пусть радует новых хозяев. За то и продал. И сугубо между нами. Только никому не говори. Навряд-ли я бы пересел на классическую НД-ку. А кат. Кат это, как я раньше писал, это ДРУГОЕ. Под мои сегодняшние хотелки - само то. Ведь мы лодки, да и не только, выбираем под определенные задачи. Ведь так?
С Уважением.

**Соловей** · 06.08.2017, 17:32

Сообщение от miha1973 Посмотреть сообщение

Плюсов Несравнимо больше.

Миша, без сарказма хочу попросить высказаться по плюсам нднд, если можно.

**miha1973** · 06.08.2017, 18:27

Сообщение от Соловей Посмотреть сообщение

Миша, без сарказма хочу попросить высказаться по плюсам нднд, если можно.

Да не вопрос.
Только вначале хочу озвучить одну мысль. По какой-то причине постоянно идет противостояние-грызня НД- ки и остальные ПВХ-ки. И иногда явно, чаще не явно вылазит
1. у НД-ов типо ...мы познали дзен, и бла-бла-бла...
2. у владельцев пайолок типо ... да че вы гоните, я всю жизнь(на самом деле, как правило, не более 5-10 лет, а чаще всего вообще одна лодка была...) пользовал пайол, все знаю, все умею, ваши матрасы - г ... ну Вы поняли.
Так вот. Хрен там. Все придумано до нас. И только рынок, а точнее пользователи, голосуя рублем все растравляют на свои места.
Ну и по плюсам.
Не забываем. У каждого свои приоритеты. Наверное самый главный - нет необходимости "корячиться" с полами. Приехал, вытащил-раскатал-переставляй шланг эл. насоса(уж извините остальное - мазохизм) занимайся другими вещами - готовь снасти, таскай на берег ящики, да кури в конце-концов. Лодка накачена-готова.
Детские болезни ранних НД-к в основном в прошлом. Как то: малое расстояние от банки до пола, возможность легко повредить-проколоть пол(нормальные производители делают типо бронирования внутренней части пола, это именно со стороны кокпита).
Что еще? Из личных наблюдений именно производители НД-к более гибки к хотелкам-пожеланиям клиентов, ну там цветовое решение, допы, и прочие ништяки за Ваши деньги. Не знаю может и у "классиков" это есть, не углублялся - не интересно.
Дальше, на мой взгляд, плюсы-минусы надо смотреть применительно к определенным моделям-решениям.
По своей сегодняшней лодке. Да нет особого желания "пальцы тереть-хвалиться". И не в последнюю очередь потому как, наверное, нет здесь желающих отдать 100+ Российских кило рублей за "матрас" ,да и нет здесь условий как природных так и ... иных для раскрытия заложенного потенциала данной лодки. Ну я так считаю.
С Уважением.

Объявление

Лодки НДНД

Лодки НДНД

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: