Хочу предложить данную тему для обсуждения.
-
-
Е.К.
Если, образно говоря, ждановичский дворник начнет тебе задавать вопросы, почему, по его мнению, ты не правильно ведешь свой бизнес в области продажи рыболовецких прибамбасов, ты, я думаю, совершенно искренне пошлешь его куда подальше. Так почему же, когда этот же двоник начнет задавать вопросы, почему, по его мнению, строители-атомщики неправильно взялись за строительство АЭС, они не могут последовать твоему примеру? ;)
Сам ОВОС я не читал. Но одно время довольно плотно работал с одним из отделов в БелНИПИЭнергопроме, и вполне уверен, что что-то путное без посторонней помощи они вряд ли напишут (раскрывать практику этого дела не буду). Критику ОВОСа еле осилил. То, что сразу бросается в глаза.
В списке используемой литературы нет основополагающего пакета нормативных документов, а именно - ПНАЭ. Они даже без грифа "ДСП", и добыть их может любой смертный, в отличие, например, от многих регламентирующих инструкций. Часть из них в свое время я держал в своих руках. Например, по транспортировке топлива и всему, что с ней может быть связано. Поэтому даже смешно читать "Проблема транспортировки ядерных материалов и радиоактивных отходов также не рассматривается в документе должным образом". Та инструкция прошла все согласования на соответствие существующим нормам МАГАТЭ. Только вот один затык - забыли ее согласовать с г-ном Острожским, или, накрайняк, забыли подложить к ОВОСу (на радость террористам).
С списке используемой литературы присутствуют ОВОСы по АЭС 2006. Казалось бы бери их, цитируй, сравнивай с беларуским ОВОСом (только ПНАЭ перед этим почитай, чтобы с существующей терминологией разобраться), ищи нестыковки и несоответствия. Но "Сравнение выбросов при запроектных авариях на АЭС с реакторами типа «реактор с водой под давлением», ВВЭР различных модификаций правомерно в силу общих физических принципов работы реактора, сходного состава топлива и радиоактивных отходов. Поэтому для сравнения мы взяли данные ОВОС АЭС Финляндии и Литвы (оба за 2008г.) и данные об аварии, произошедшей на схожем реакторе в США в 1979г. ". Это как сравнить данные крэш-тестов самых последних Мерседеса и Лады, и на их основе потом уличать в жульничестве немецких автопроизводителей, imho.Удачи! -
Тут другой образ.Завод который один раз убил все живое своим сливом,собирается стоить новый цех на берегу новой чистой речки. В таком разе право спросить "А что это вы тут делаете?" имеет и дворник и жук и жаба.А заводоуправление должно терпеливо всем ответить . И главное себе-зачем строить новый завод -если продукция старого ником у не нужна (МАЗ,Атлант,Горизонт,Саманд....)Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение
P.S.- и если отопление центральное ,когда полупостой дом в 9 этажей отапливается на всю катушку,в то время как в ненавистном ЕЭС каждый регулирует температуру сам.Не знаешь сколько АЭС можно не построить по этой причине?т.375 296 610221Комментарий
-
-
А чего присоединяться-то?Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение
На работе в теплосистеме задвижка становится в два положения: "Вкл" и "Откл". В первом положении в офисе +27 и открыты все форточки (улицу греем), во втором положении в офисе +10. Здание в аренде от одного ну очень уважаемого ведомства, что рыбой приторговывает"The two enemies of the people are criminals and government, so let us tie the second down with the chains of the Constitution, so the second will not become a legalized version of the first." ...Thomas JeffersonКомментарий
-
Буратино, в том и дело, что задвижка одна на всё здание, а лучше, когда отдельная на каждую батарею. 20-30% теплоэнергии сэкономится сходу.
Комментарий
-
Ой, какой котик прелестный. А чего это у него передние лапки на задние похожи?:pСообщение от vic Посмотреть сообщениеКомментарий
-
ТТаааакккк ииии бббббууууддееет , ттт.ккк спецццциалисссты проеккктирровалиии....яядддернные, ммать их....Сообщение от БАК Посмотреть сообщениеКомментарий
-
И-и-и-эх! Хорошо же вам, мужики, рассуждать. Умные вы. Здесь выше аллегория прозвучала - "цирк" - в связи с ОВОС. Был. Видел глаза слушающих. Слышал вопросы вопрошавших и ответы отвечающих, ещё недослушавших вопрос до конца, но уже знающих доподлинный ответ (кстати, подлинно - от слова длинник, сиречь - кнут)... Наверняка, были те, кому было что сказать, да не дали. Возможно, были те, кто мог ответить по совести. Только себе дороже.
Понимаю, что всё очевидно. И безысходно. В лучшем случае: " В очередь, сукины дети, в очередь!..." И не боле. На свой счёт сказанное не принимайте, списывайте... на меня.Последний раз редактировалось Otshelnik; 31.10.2009, 00:19.Комментарий
-
Эт да самое хреновое, что вот человек чегой то капошится рвется куда то в итоге занимает ответственный пост и это вроде как награда за старания и зарплата опять же и положение, а в итоге оказывается спутанным по рукам и ногам и рот открыть нельзя а не открыть совестно. Так и ходит с нечистой совестью. И в итоге получается что горошь цена всему этому. А выход то какой? Я лично не знаю.Комментарий
-
По России-Энергоемкость экономики России в 2 раза превышает среднемировой уровень
У нас-"Семашко: в Беларуси энергоемкость ВВП в 2—2,5 раза выше, чем в развитых странах"
Правда считают наши люди -"
Когда был главным энергетиком на госпредприятии, каждый квартал составлял для комитета по энергоэффективности отчет по энергосбережению.
Фактически целевой показатель по энергосбережению составлял +7%, но при пересчете на сопоставимые условия(согласно ведомственной методике) целевой показатель получился аж -24%, при доведенном показателе сверу -13%.
Вот так мы и снижаем энергоемкость! "т.375 296 610221Комментарий
-
Я вот не понял, каким боком АЭС в Островце, вырабатывающая электричество, к паровому отоплению 9-и этажных домов, например, в Минске или Бресте, прикручена?Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение
Давайте пытаться сравнивать более-менее сравнимые вещи (энергоемкости ВВП это также касается).Удачи!Комментарий
-
Как, как...Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение
Каком вверх!
С Островца пар в Минск и Брест будем в трёхлитровых банках возить!:DУмных много, смелых мало...Комментарий
-
"поквартирное отопление - децентрализованное (автономное), индивидуальное обеспечение отдельной квартиры в многоквартирном доме теплом и горячей водой. Его главными элементами являются отопительный котел, отопительные приборы (батареи или радиаторы), системы подачи воздуха и удаления продуктов горения. В настоящее время самым дешевым и экологически корректным вариантом такого отопления стали системы на природном газе. Сама идея такого отопления пришла к нам из Европы, где оно широко распространено. Например, в Италии индивидуальным отоплением обеспечено около 20 миллионов жилищ, в том числе около 14 миллионов квартир. Применяется оно и в северных регионах континента, а именно – в Германии и Скандинавских странах. Впечатляющий опыт применения поквартирного отопления накоплен в Южной Корее и Японии.
Начиная с 1999 года, Госстрой России проводит эксперимент по строительству и эксплуатации многоэтажных домов с поквартирным отоплением. Такие жилые комплексы уже построены и успешно функционируют в Смоленске, Серпухове, Брянске, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Калининграде, Нижнем Новгороде.
Очевидным преимуществом ПО является снижение потребительских затрат. Например, за два года эксплуатации таких систем в Смоленске в домах различной этажности стоимость коммунальных услуг на теплоснабжение и горячее водоснабжение на одну квартиру по сравнению с централизованной системой, уменьшилась почти в 6 раз. При этом потребитель получает возможность самостоятельно определять наиболее комфортные для себя условия, сам регулирует потребность в тепле и горячей воде. Социологический опрос, проведенный в городе, показал, что при покупке жилья наличие в нем поквартирного отопления стоит на втором месте после месторасположения жилья, опередив даже такие важные критерии, как цена, планировка и материал постройки.
Немаловажным показателем являются и преимущества при строительстве. Поскольку исчезает надобность в протягивании коммунальных сетей, строительстве теплопунктов, как автономных, так и ЦО, и прочем, существенно облегчается застройка районов, не обеспеченных развитой городской инфраструктурой."
При этом
"Беларуси угрожает штраф за недобор газа в 2009 году"
Конечно можно "не понимать" связи энергоёмкости ВВП с планами по строительству производящей электроэнергию АЭС.Какая связь? Там пар-тут реальные бабки на всех этапах стройки.
Решение о необходимости АЭС принималось на фоне раздувания нефтегазового пузыря цен. Как бы построив АЭС ,не попасть на урановый пузырь.т.375 296 610221Комментарий
-
В данной прикидке исходили из стоимости газа в Смоленске. Плюс, ничего не сказано о стоимости затрат на само оборудование, его монтаж, эксплуатацию, и сроки окупаемости всего этого (окупаемость расчитывается по текущим ценам и тарифам, т.е. почти с потолка).Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
В начале 90-ых работал в сфере капитального строительства. Если память не изменяет, то стоимость строительства инженерных сетей как правило в самом худшем варианте была сопоставима по цене со стоимостью постройки самого дома. Пользуясь "старыми" данными попробую высказать одну мысль (не знаю, насколько она верна в нынешних реалиях). Сейчас когда говорят о цене одного квадрата, то как-то забывают, что в него включается и стоимость подвода инженерных сетей. Почему и существует порой такая разбежка в цене на квадрат.Немаловажным показателем являются и преимущества при строительстве. Поскольку исчезает надобность в протягивании коммунальных сетей, строительстве теплопунктов, как автономных, так и ЦО, и прочем, существенно облегчается застройка районов, не обеспеченных развитой городской инфраструктурой."
Утверждение, что "исчезает надобность в протягивании коммунальных сетей", верно лишь в том случае, если вы будете домой носить воду ведрами из ближайшей колонки (или озера-реки), а со всеми своими канализационными стоками поступать как венецианцы в средние века.
Кроме того, если совсем отказаться от централизованного отопления, например, в Минске (не рассматривая затраты на переоборудование домов - легче будет их взорвать и на их месте построить новые), то постепенно разваливаются энергопроизводящие мощности из-за своей нерентабельности (ну, спроектированы они так изначально). ТЭЦ по всему миру (в развитых странах) строят из-за необходимости электричества и пара. Если пар не нужен в данной точке, то строят АЭС. Так что сам того не понимая, агитируя за ПО, ты косвенно агитируешь за АЭС ;)
Кстати, у меня есть книжка "Деловая америка" конца 60-ых годов. Там во всю расписываются прелести обогрева домов электричеством. Не иначе атомное лобби руку приложило ;)
Все равно ничего не понял. Но хочу отметить одну деталь. Как только начинаются разговоры про энергоемкость ВВП, то сразу тычут какими-то революционными энергосберегающими технологиями. Я из школьной физики смутно помню, что каждый метал имеет свою температуру плавления, для достижения которой требуется применить какое-то определенное количество энергии, исчисляемой в джоулях. Сомневаюсь, что если, например, для какого-то метала требуется температура в 1000С, то американцы или японцы при помощи своих фантастических технологий плавят его при температуре в 700С. И пилы, которыми валят вековой лес, у них работают до сих пор почему-то на бензине, а не на двух пальчиковых дюраселках.Конечно можно "не понимать" связи энергоёмкости ВВП с планами по строительству производящей электроэнергию АЭС.Какая связь? Там пар-тут реальные бабки на всех этапах стройки.
Чтобы достичь ВВП в 1млрд., одна страна плавит на продажу чугун-сталь со всеми сопутствующими, а вторая этот миллиард имеет только от процентов по какому-нибудь выданному кридиту (возможно, что первой стране). Вот отсюда и все хитрости в исчислении энергоемкости ВВП.
Судя по всему, это наша внутренняя пост-СССРовская истерия. Что-то западные и восточные страны не бьют тревогу по этому поводу, а планируют и дальше использовать как старые АЭС, так и строительство новых.Решение о необходимости АЭС принималось на фоне раздувания нефтегазового пузыря цен. Как бы построив АЭС ,не попасть на урановый пузырь.Удачи!Комментарий
-
T.Rex, а твой личный интерес в отношении станции в чем?
------------------------
не попасть на урановый пузырь
обрати внимание откуда там ноги растут:Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение
The German Afiliate of the
International Physicians for the Prevention of Nuclear War (IPPNW)
EUROSOLAR
The European Association for Renewable Energy
какое отношение они имеют к "пост-СССРовской истерии" - не представляю
Комментарий
Комментарий