Островецкая АЭС

Предыдущая 1 24 64 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 84 113 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Zalex ответил

08.11.2010, 12:46
Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение

но на АЭС не гоняют по трубам сероводород и прочие агрессивные вещества при температуре малинового свечения и под давлением под 30 атмосфер

- там тоже температуры за 300 градусов, 16 атмосфер давление и прочие радости жизни типа расхода охладителя (воды) - 15,8 тонн в секунду.

Подробней вот по этой ссылке: http://olav-smt.narod.ru/firm/reactor.htm
Прокомментировать:
Участник Oleg_K ответил

08.11.2010, 10:55
Так вот я и веду разговор, что нефтепереработке в плане эксплуатации оборудования, сложнее чем АЭС. Просто АЭС в принципе при аварии наносит несоизмеримо больший ущерб, но на АЭС не гоняют по трубам сероводород и прочие агрессивные вещества при температуре малинового свечения и под давлением под 30 атмосфер, превращающие стальное оборудование за два года в труху.
На АЭС есть свой бич - радиационное охрупчивание стали, но это касается только обечайки самого реактора, и если он сделан из правильной стали, то будет служить вечно.

АЭС, с точки зрения науки, - это даже очень красиво, но увы, у нас на данном этапе конъюнктура не в пользу науки. Просто есть Колхозник и во всё к чему он прикоснется нужно метать критику - это будет модно, свежо и соответствовать духу времени. ))
Прокомментировать:
Участник Zalex ответил

08.11.2010, 06:06
Oleg_K

а реакторы на гидроочистках дизельного топлива по моему 240 тонн

– На гидроочистках дизелей ниже 400 тонн не встречал, на гидроочистке вакуумного газойля (на одном из заводов Лукойла) - 800т и 1000т. И делают их теже заводы что и реактора для АЭС.
Общался как-то с представителем одного изготовителя, ну и зацепили эту тему, мысль одна проскочила - ваши реактора однозначено сложнее в производстве - габариты и веса больше, а с учетом западных требований к соблюдению процесса изготовления и качества конечного продукта, которое реально контролируется иностранцами (согласование применяемых технологий, контроль за процессом, дополнительные экспертизы и т.д.) - сам процесс стал сложнее.

Добавлено через 1 час 31 минуту

Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

Залили бетонный столбик - пригласили представителя ЕЭС заценить. Залили через неделю второй - снова зовем-вызываем комиссию из Евросоюза...?

Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

...
Хотелось бы узнать, а что за требования такие - конкретно в каких документах они приводятся (естественно, для АЭ), а не бла-бла-бла о чем-то там отвлеченном.

По воду приемки, пример буквально трехмесячной давности: прежде чем поставить компрессор на фундамент, ты приглашаешь представителя поставщика, он проверяет фундамент, расположение анкеров, ставишь компрессор на фундамент, подливаешь раму спецраствором в его присутствии, он проверяет еще раз и подписывает акт о том, что компрессор поставлен на фундамент правильно. И дальше по цепочке – подключение трубопроводов, кабельные подключения, наладка, первый пуск и пробный пробег – все делается под контролем представителей – никто не хочет эксцессов и плохих отзывов.

Для АЭ не скажу, в нефтянке это прописывается все в базовом проекте, который заключается между заводом и продавцом лицензии на процесс(лицензиар, он же разработчик базового проекта). По этому договору они берут на себя ответственность и предоставляют гарантии, но и с тебя они требуют выполнения определенных условий.
И если в базовом проекте написано, что нужно делать просветку все швов на трубопроводах, и делать это должна компания, которая имеет такие-то сертификаты, то их не волнует что в РБ нет ни одной такой организации, ответ прост – приглашайте иностранную компанию. И ничего пригласили, больше года эти господа жили в Мозыре но стыки были просвечены 100%. Нарушение этих прописанных условий, ведет к снятию лицензиаром гарантии.
Кроме того, лицензиар в рамках исполнения контракта, требует обеспечить возможность проведения инспекций его персоналом, процесса изготовления ответственных позиций оборудования. Так же обычно требуют, наличие всех сертификатов на трубы, детали трубопроводов и т.д.. И если в базовом проекте написано, что на этот трубопровод ставится труба из такого материала, и она должна пройти такой-то набор испытаний – то поверьте уж на слово то другую трубу пусть даже очень похожую они не разрешат поставить.

Процесс стройки достаточно сложный, но ничего интересней пока для себя не нашел.

Последний раз редактировалось Zalex; 08.11.2010, 08:59. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Oleg_K ответил

08.11.2010, 00:34
Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение

...
Реактора на гидроочистках дизельного топлива и вакуумного газойля больше в разы.

Корпус реактора ВВЭР-1000 весит 324 тонны, а реакторы на гидроочистках дизельного топлива по моему 240 тонн.

Не утверждаю, но всё же сравнивать нефтепереработку с АЭС не совсем правильно, потому что ремонты на НПЗ - это часть технологического процесса (стальная труба толщиной стенки 8-10 мм за два года в труху). Эксплуатация АЭС не подразумевает износа теплообменников и трубопроводов, как норму.
Думаю эксплуатировать оборудование на НПЗ сложнее чем оборудование АЭС.

Гидроочистка дизельного топлива это разогрев его до малинового свечения и под дурным давлением в реакторе смешивание с водородом, где водород связывает серу и на выходе чистая дизелька и сероводород.
Нету на АЭС сероводорода под таким давлением и с такой температурой.
Не качают на АЭС насосы бензин нагретый до четырёх сотен градусов объёмом в пару эшелонов в сутки.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

07.11.2010, 20:42
Да ладно бетон. Кто-нибудь может сказать,сколько стоит река?
" организация водохранилищ-охладителей на малых и средних реках также не снижает полностью влияния АЭС на их водный, гидробиологический и гидрохимический режим рек, вызывая значительные затраты на компенсацию ущерба водному, рыбному, сельскому и другим отраслям народного хозяйства. При этом давно замечено, что если тепловое загрязнение рек на уровне нескольких градусов и химическое на уровнях, близких к предельно допустимым концентрациям, раздельно еще переносится и рыбой, и микроорганизмами, то совместное их действие уже губительно." Это не считая испарения воды-"Потребность в рассеивании сбросного тепла (ввиду меньшего КПД) у современных АЭС в 1.5 раза больше, чем у ТЭС, что требует соответствующего увеличения потребности в природной воде пли акватории водоема-охладителя. Безвозвратные потери воды на испарение по условию рассеяния сбросного тепла от конденсаторов турбин АЭС составляют 1,0 м3/сек на 1 млн. кВт электрической мощности, а необходимая в настоящее время по условиям синергизма (совместное воздействие фак-торов) акватория водоема-охладителя при АЭС должна составлять не менее 15 м2/кВт электрической мощности. Это значит, что для типовой 4-блочной АЭС мощностью 4 млн. кВт акватория пруда-охладителя должна составить не менее 60 км2. Использование градирен хотя и не требует затопления земель для пруда-охладителя, зато заметно увеличивает стоимость АЭС, а также в 1,5 раза безвозвратные потери воды на испарение. Итак, площадь водоема-охладителя АЭС мощностью 4 млн. кВт должна составлять 60 квадратных километров!"
Вместо этого имеем и так обмелевшую после постройки Вилейского водохранилища Вилию,которую никто видимо за ценность и не считает.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

07.11.2010, 20:40
Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

Залили бетонный столбик - пригласили представителя ЕЭС заценить. Залили через неделю второй - снова зовем-вызываем комиссию из Евросоюза...?

Ага.Примерно так. Можно ещё дать французам образцы бетона на экспертизу заранее,до столбиков. То же с арматурой и т.д.
Чтобы не получилось как с сооружением "саркофага" уже ПОСЛЕ аварии...
" С целью сокращения расхода бетона в опалубку забрасывались (в навал) крупногабаритные элементы металлических и железобетонных конструкций. Верхняя часть стены выполнена из пустотелых металлических секций, усиленных контрфорсами. Предусмотренное проектом заполнение этих секций бетоном не реализовано.
Разрушенный фасад западной стены по оси 5 Г снаружи закрыт стальной стеной с контрфорсами высотой 50 м. По проекту предполагалось после монтажа пустотелых секций произвести их заполнение бетоном на всю высоту, поэтому металлические поверхности внутри стены не были защищены от коррозии. Однако фактическое заполнение секций бетоном выполнено на высоту в среднем около 2 м."
Что там у нас с контролем качества? Вот ,что было по горячим следам-"А каково качество бетона, ставшего притчей во языцех в Чернобыле? "Увы, - пишет все тот же "Энергостроитель", - показатели качества бетона значительно ухудшились по сравнению с 1985 г. (Да, недолго длился "урок Чернобыля"). В 1986 г. было выпущено 12300 м3 товарного бетона с прочностью ниже марочной (8% от всего объема), а с начала этого года - 13000 м3 такого же бетона, или 22% от общего объема. Например, испытываемая марка 300, но когда бетон созрел, то получилась марка 250, а то и 150" Какие были причины для улучшения положения с качеством и с с тех пор?? Если бы они были,то дороги бы у нас строили из бетона и соответственно в нём бы разбирались.

(на фото обычная западная дорога.Не автобан ,а обычная городская улица.Когда так строят дороги,то есть уверенность,что и бетонные работы на АЭС сделают,как положено.)

1 Фото
Прокомментировать:
Участник T.Rex ответил

06.11.2010, 22:52
Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Вопрос в том ,стоит ли этот знак дороже, чем приснопамятный "Знак качества",который стоял на оборудовании ЧАЭС. Лозунги там пафосные,а на деле что?

Ты читай там дальше по меню. "Виды деятельности", "Экспертиза и надзор", "Менеджмент качества". На деле - чуть позже.

Принимать качество должны не представители страны подрядчика,а соседи,которые потенциальные жертвы аварии. Только полный надзор ЕЭС на всех этапах

Тоже смахивает на лозунги для демонстрации на 1-го Мая :p
Какое наполнение вкладывается в выделенное? "Полный", "на всех этапах"...
Залили бетонный столбик - пригласили представителя ЕЭС заценить. Залили через неделю второй - снова зовем-вызываем комиссию из Евросоюза...?

Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение

обязательное соблюдение европейских требований безопасности при проектировании, строительстве и последующей эксплуатации т.д...

Хотелось бы узнать, а что за требования такие - конкретно в каких документах они приводятся (естественно, для АЭ), а не бла-бла-бла о чем-то там отвлеченном. Надеюсь, это будет не EUR :p

Добавлено через 7 минут
Польша в 2010 году потратит 2 млн долларов на автобусную рекламу АЭС

Общегосударственная кампания, рекламирующая строительство в Польше АЭС, стартует в сентябре 2010 года.
Компания, которая займется этим, будет выбрана уже в июне Министерством экономики. По городам Северной Польши будет разъезжать специальный автобус, в котором можно будет узнать всю информацию о существующих в мире АЭС. В этом году на рекламный автобус будет потрачено 6 млн злотых (2 млн долларов), а в последующие годы — по 8 млн злотых (около 3 млн долларов) в год.
Пока 40% участников социологических опросов в Польше выступают против строительства АЭС.
...
На сегодня Польша и Белоруссия — единственные страны региона, которые не имеют АЭС.

Интересно, а сколько денег Польша потратит в 2010 году, чтобы Беларусь и дальше не имела своей АЭС? ;)

Последний раз редактировалось T.Rex; 06.11.2010, 23:00. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

06.11.2010, 19:09
Сообщение от дим Посмотреть сообщение

.В стране где нет ВЫБОРОВ,нет ничего..

Об том и речь. Чарку и шкварку можно и без АЭС потребить.
Прокомментировать:
Участник дим ответил

06.11.2010, 17:51
Тепловые насосы тоже на электричестве работают-только 3 кВт электроэнергии потребляют,а тепла выделяют 6 кВт,к примеру.За счет использования подземного тепла,хотя тепло там относительное,но разница Т между поверхностью и на глубине имеется.И стоит вся эта бодяга ой не дешево.У нас.
А насчет экологической безопасности,мониторингов и т.п. все это чушь .В стране где нет ВЫБОРОВ,нет ничего.А выборов у нас нет...Скоро убедимся...
Прокомментировать:
Участник Zalex ответил

06.11.2010, 07:35
T.Rex
Я не большой специалист по автоматизации АЭС, поэтому мое мнение основано на некоторых аналогиях и информации, которая попадает мне паралельно по роду основной деятельности. Поэтому могут ошибаться.

А по сути скажу, все надо считать, если бы знать реальный баланс производства и потребления электроэнергии по РБ, тогда можно что-то сказать о целесообразности строительства в принципе.
Пока этот проект, по моему мнению, нужен только для поддержания стройкомплекса. Невольно проводится аналогия с суперпроектом по поддержанию производства автомобилей на АвтоВазе и иже с ним - когда кто-то сумел убедить руководство страны в том, что это надо, а расплачивается за это народ всей страны, платя сумашедшие пошлины на нормальные машины.

Но даже если если сухие цифры докажут что АЭС нужна, строить ее с РФ (по российскому проекту, с российским оборудованием и т.д.) - я принципиально против:
- нет современной прикладной науки,
- нет современной промышленности,
- нет культуры производства.
Есть одни лозунги, призывы и больше ничего.

Добавлено через 33 минуты
Е.К.

Только полный надзор ЕЭС на всех этапах .

- а это очень мудрое предложение + обязательное соблюдение европейских требований безопасности при проектировании, строительстве и последующей эксплуатации т.д...

Добавлено через 52 минуты
В продолжении экологичности и альтернативности.

Ребята ездили в прошлом году на инспекцию изготовления оборудования в Германию, жили в небольшой гостинице - всего-то 5 номеров. Рассказывали про последнее решение - гостиница, нормальный такой коттедж, полностью отапливается за счет теплового насоса. Они были зимой когда стояли холода и все было нормально, газовый котел стоял как резервный, но он не включался хватало основной системы.

Я про такое впервые слышал еще в 1992 году, но тогда это делалось для большого санатория на Черном море и было очень дорого. А сейчас по рассказам это стало нормой даже для небольших объектов.

Последний раз редактировалось Zalex; 06.11.2010, 08:27. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

05.11.2010, 21:30
Вопрос в том ,стоит ли этот знак дороже, чем приснопамятный "Знак качества",который стоял на оборудовании ЧАЭС. Лозунги там пафосные,а на деле что?
Принимать качество должны не представители страны подрядчика,а соседи,которые потенциальные жертвы аварии. Только полный надзор ЕЭС на всех этапах .
Прокомментировать:
Участник T.Rex ответил

05.11.2010, 21:08
Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение

не знаю как на АЭС, но не думаю что там что-то кардинально отличается
...
отсечников российских на установках не встречал уже лет 8 точно - везде импорт ставят, на нынешней это Metso Automation.

Отличается именно кардинально - по требованиям безопасности. Просто так, только на основании красивых рекламных буклетов или таких же красивых речей рекламных агентов, для использования в российской АЭ какое-то оборудование не выбирается. Без такого вот знака (а он очень многого стоит)

в паспорте какая-нибудь арматура от Metso Automation может использоваться на АЭС только на трубопроводах сортирной канализации и сортирного водообеспечения. Как бы цинично это не звучало, но если и грохнется весь полностью какой-нибудь завод по типу "Нафтана" - это не на столько страшно по последствиям, как если грохнется что-нибудь на АЭС :(

На данном этапе развития БелАЭС, на мой субъективный взгляд, это всего лишь способ загрузить наш стройкомплекс + связанные предприятия на 5-6 лет работой. Но число их будет очень ограниченно - цементные заводы, производство металлоконструкций, металлургию слегка - строительная арматура + немного труб. Это наверное почти все. Все остальное уйдет на сторону

А вот это прямо в точку.
Прокомментировать:
Участник Oleg_K ответил

05.11.2010, 16:36
Сообщение от STEPANYCH Посмотреть сообщение

...
ПС Все подобные "штучки", как правило, заказывают не столичные "штучки", а, да простят меня люди, как бы это покорректнее сказать, жители нас. пунктов отстоящих на приличном расстоянии от столицы РБ.

Да столица уже не рулит. )) Раньше, когда продукты питания и промтовары шли в первую очередь в Минск то - Да. А сейчас в районных центрах практически можно купить тоже самое по той же цене. Погонных же метров дорог и квадратных метров водоёмов, удельно на человека, здесь в разы больше. ))
Прокомментировать:
Участник T.Rex ответил

05.11.2010, 16:24
Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение

Проточный способ нагрева воды обеспечит мощность не ниже 4кВт, а солнце в дешёвом исполнении этого не даст, поэтому только накопительный способ, а для этого нужно приобрести бойлер не менее 100 л с житкостным теплообменником, а это типа эксклюзив
Прокомментировать:
Участник STEPANYCH ответил

05.11.2010, 16:23
Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение

В Мозыре я его не найду, но мне конечно же его привезут, тут упираться не буду...

Совсем не ставил целью побудить кого-либо "упираться".
Просто привёл пример развития подобных природоэнергоштучек в наших краях.
ПС Все подобные "штучки", как правило, заказывают не столичные "штучки", а, да простят меня люди, как бы это покорректнее сказать, жители нас. пунктов отстоящих на приличном расстоянии от столицы РБ.
Прокомментировать: