Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Островецкая АЭС

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 26 66 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 86 113 template Следующая
 
  • Страница из 113
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Zalex
    Участник ответил
    - подавляющее большинство против БелАЭС по причине, что они со своего проффесионального уровня компетентны оценивать технологический уровень, который не дотягивает до требуемого.
    - да нет там никакого уровня, все кончился...

    На данном этапе развития БелАЭС, на мой субъективный взгляд, это всего лишь способ загрузить наш стройкомплекс + связанные предприятия на 5-6 лет работой. Но число их будет очень ограниченно - цементные заводы, производство металлоконструкций, металлургию слегка - строительная арматура + немного труб. Это наверное почти все. Все остальное уйдет на сторону - нет у нас производств которые можно привлечь к изготовлению насосов, турбин, прочего технологического оборудования - действительно сложного и дорого оборудования.
    А затем нам останется это чудо, + долг который надо отдавать в течении n-лет. В свое время уже начинали строить АЭС под Пуховичами, нынешная ТЭЦ-5, славо богу прекратили.

    технологичных вещей
    к рубашкам это как-то не очень относится.

    Добавлено через 26 минут
    увидеть обечайку реактора - святая святых
    И что там такого сверхестесвенного ?

    Длина 10897 мм
    Диаметр наружный 4570 мм
    Толщина стенок без наплавки 192,5 мм
    Масса 324,4 т.
    Материал корпуса - сталь 15Х2НМФА.

    Обыкновенный реактор, не большой даже по железной дороге можно притащить, корпус биметалл: основной металл + плакировка(защитный слой) от коррозии.

    Реактора на гидроочистках дизельного топлива и вакуумного газойля больше в разы.
    Последний раз редактировалось Zalex; 05.11.2010, 12:56. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

  • Oleg_K
    Участник ответил
    Вплоть до девяностых годов у нас все дули щёки, что мол мы самые продвинутые в области высоких технологий, тому типа подтверждение космос, военка, опять таки ядерная энергетика, даже КГБ )). Хотя здравому человеку было понятно, что не так всё гладко, когда с разинутым ртом смотрели на заграничные магнитофоны, видео, одежду, ... .

    Теперь с точностью всё наоборот, - полное самоопплёвывание ), хотя опять таки здравому человеку видно, что не так всё страшно.

    Смотрю тематические передачи "Выбор" с Сергеем Дорофеевым и там голосования:
    - образование Хорошо - 3% Плохо - 97%
    - ситуация на дорогах Хорошо - 5% Плохо - 95%
    ...
    Короче всё очень плохо, но при этом оценку ставят типа супппер эксперты, полные профффесссионалы. Просто до смешного доходит, - если 95% на дорогах ведут себя исключительно порядочно, то что мешает поставить на место тех нескольких?

    Или даже в этом разговоре получается, что все кроме меня )) понимают что есть качественно, а что есть некачественно, и при этом всё делается плохо.

    Ещё раз, - подавляющее большинство против БелАЭС по причине, что они со своего проффесионального уровня компетентны оценивать технологический уровень, который не дотягивает до требуемого. А подавляющее меньшинство ложило на подавляющее большинство экспертов и продолжает криво крутить гайки, обгонять справа, плохо учить детей в школе, ... . ))

    Добавлено через 14 минут
    Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
    Послушайте,да Вы назовите хоть пару технологичных вещей,которые котируются в мире и не надо рубах рвать. ...
    Сразу слёту - именно рубахи мозырской швейной фабрики Надэкс, которые рыночный запад ограничивает квотами в целях антидемпинга.

    Добавлено через 31 минуту
    Интересная статейка, где за одно можно увидеть обечайку реактора - святая святых.

    http://kazantip.rork.ru/reactor1000.htm
    Последний раз редактировалось Oleg_K; 05.11.2010, 11:00. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

  • STEPANYCH
    Участник ответил
    Я не спец в энергетике, но, почему-то, мне представляется, что можно было бы пойти по такому пути: бабло предназначенное на стройку АЭС разделить на две части. Соотношение этих частей спицлисты спрогнозируют. Одну часть направить на закупку и внедрение реально-энергосберегающего оборудования и технологий, а вторую направить на развитие ветро и гелио энергетики. И тогда, наверно, хватит той энергии, что имеем сейчас.
    ПС Обязательно нанять варяга за большИе деньги (это по концовке будет дешевле), который будет следить чтоб не 3,14здили с этого.

    Прокомментировать:

  • Zalex
    Участник ответил
    Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
    В конце апреля киришский НПЗ завершил монтаж крупногабаритных установок нового комплекса и сейчас приступил к строительству почти 300-метровой дымовой трубы и технологических печей.

    http://www.kolbasers.ru/ct/prom/5722/index.shtml

    Кстати на МНПЗ на ЛК1 и ЛК2 180-метровые трубы, им более 30 лет и ещё столько простоят. Стальная арматура в бетоне не ржавеет никогда.

    http://www.belspecenergo.by/rdt.htm
    Я про 180 метровые трубы ЛК-1 и ЛК-2 и говорил... но стоять им осталось не 30 лет, а значительно меньше.
    Трубу с рядом стоячей установки Парекса-2 (или 3 не помню точно) снесли ?
    Снесли. А снесли по причины сквозных трещин, ей стоять оставалась по хорошему пару лет - дальше могла рухнуть в любой момент.
    Почему обрезали трубу на рядом стоящей ТЭЦ ? Тажа песня. И везде где бывал на крупных ТЭЦ, нефтезаводах - везде есть эти обрубки укороченные - укорачивают, чтобы не упали. Не выдерживает бетон длительных тепловых нагрузок - трескается и крошиться.

    Про знаменитый комплекс гидрокрекинга в Киришах не надо, в нашей среде - анекдоты ходят, тошнит уже. Его строят с 19ХХ года, примерно тогда же на Мозыре висбрегинг начали строить, только с тех времен на Мозырском НПЗ:-
    - висбрекинг;
    - каткрекинг (кстати построен по американской технологии MSCC, всего 4 установки в мире таких - с нее я начинал свои стройки);
    - комплекс бензола (блок выделения бензольнольного концентрата + установка экстративной дистиляции бензола);
    - установка аликилирования;
    - гидроочистка бензинов;
    Это только по крупному без всяких вспомогательных установок (сера, водородки, парки и т.д.).

    На Нафтане гидрокрекинг построили и пустили за 3 или 4 года.

    Но все что строилось в Мозыре строилось по западным технологиям (UOP - США, Axens - Франция и т.д.), с учетом их требований безопасности, экологичности и т.д.. Причем установки пускались после проверки иностранным персоналом и под их руководством. А у иностранцев одни требования для всех одни, все равно в какой стране - в сторону повышения безопасности проект можно улучшать, ниже нельзя - снимем гарантию. Юнион Карбайт вспоминают до сих пор.

    Рабочие проекты разрабатывал один российский проектный институт, но базовые проекты (скелеты на которых потом мясо растет) все иностранные, ни одного российского. Объясняется все просто - нет в РФ теоретической науки, нет прикладной науки, нет современных производств металла - труб, проката из спецсталей и т.д. это по крупному.

    А заканчивается все мелочами:
    - теплообменник современный не стандартный, который надо сначала посчитать и только затем изготовить ни один производитель в РФ не может осилить;
    - аппараты воздушного охлаждения вместо 10-12 импортных, проходится ставить 65-67 российских - вот тебе сразу и материалоемкость и энергоэффективность;
    - нет в принципе российских электроприводных задвижек со временем закрытия не более 12 секунд (а это всего то - соблюдение современных требований промбезопасности), 60 секунд минимум все что могут производить;
    - нет в принципе российской арматуры (любой - ручной, электроприводной и т.д.) для кислых сред (жидкость с малым содержанием серной кислоты);
    - про производство приборов КИП, лучше вообще промолчать.
    и этот ряд я могу продолжать до бесконечности.

    Я к чему веду - производство оборудования для нефтепереработки и для атомной промышленности - они всегда рядом стояли. Но сейчас уже простые емкости и теплообменники сделать не могут - брак прет. Куда дальше идти о каких АЭС может идти речь ? Прокладку на теплообменник стандартного ряда в котором давление 37 атмосфер, производитель правильно поставить не может - приходиться перепаковывать по месте, это о чем-то говорит.Короче ПРИПЛЫЛИ.

    На моих глазах ситуация с китайскими производителями развивалась: 10 лет назад никто и слышать не хотел о них, а сейчас все поменялось кардинально китайцы купили массу лицензий, что-то украли, и сейчас производят все от болта до реакторов по 1000 тон. Так для примера российский производитель оборудования трубы покупает в Китае, спрашиваю почему – КАЧЕСТВЕННЕЙ, БЫСТРЕЕ, и ДЕШЕВЛЕ.
    Последний раз редактировалось Zalex; 05.11.2010, 09:53.

    Прокомментировать:

  • Е.К.
    Участник ответил
    "Везли его практически со всего света — и из Японии (реактор), и из Италии (вакуумная колонна)."
    "В ноябре прошлого года голландская фирма «Мамут» (подрядчик), которая специализируется по монтажу крупногабаритного оборудования, приступила к его подъему на заранее подготовленные фундаменты."
    Т.е. россияне даже для достижения средненького уровня переработки нефти(70-78% при 90-93% у США)вовсю привлекают западные фирмы,а нам ,значит,АЭС самостоятельно замастырят.
    Вот простая мысль с форума атомщиков-"А вот если бы такая авария случилась сейчас... Россия - это уже совсем не СССР, и такими ресурсами и возможностями не располагает, и тем более такой скоростью их привлечения. Думаю, все будет хуже.
    Тем более такими ресурсами и возможностями не располагает Украина (если мы говорим о гипотетической аварии ЧАЭС в наши дни). Да и вообще я слабо себе представляю любое современное государство, способное побороть техногенную катастрофу уровня "Чернобыля"
    Вот о чём надо думать имея такой резерв в энергоёмкости экономики-"Энергоемкость экономики России вдвое выше, чем мировой экономики в целом, и в 3 раза, чем в 15 странах Евросоюза и Японии."
    Последний раз редактировалось Е.К.; 04.11.2010, 23:10.

    Прокомментировать:

  • Oleg_K
    Участник ответил
    Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
    Дымовая труба 300 метров, это очень много. 180 метров максимум что видел в живую и то 15-20 лет и труба под слом - бетон не выдерживает.
    В конце апреля киришский НПЗ завершил монтаж крупногабаритных установок нового комплекса и сейчас приступил к строительству почти 300-метровой дымовой трубы и технологических печей.

    http://www.kolbasers.ru/ct/prom/5722/index.shtml

    Кстати на МНПЗ на ЛК1 и ЛК2 180-метровые трубы, им более 30 лет и ещё столько простоят. Стальная арматура в бетоне не ржавеет никогда.

    http://www.belspecenergo.by/rdt.htm
    Последний раз редактировалось Oleg_K; 04.11.2010, 22:30.

    Прокомментировать:

  • Е.К.
    Участник ответил
    Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение

    Разговариваешь с человеком на коротке, так он рубаху рвёт, что супер специалист, каких свет не видовал, а когда в совокупе про остальных, так типа - дураки криворукие.
    Послушайте,да Вы назовите хоть пару технологичных вещей,которые котируются в мире и не надо рубах рвать. Я то хоть работал в своё время на одном из таких(Планар), и отец на пенсию оттуда только летом ушёл.Так вот-после 90-х нового- ноль,всё крутится на выпуске и обслуживании того,что придумано в 70-е,когда это было действительно на уровне. А в остальном ни тогда,ни сейчас .Всё хорошее-куплено . Нет ничего стыдного,что в маленькой стране ,да ещё ударенной по голове 70-ю годами советской власти нет технологий мирового уровня.Стыдно пыжиться и изображать из себя самобытных самородков на пустом месте,и ещё хуже оставить детям и внукам радиационный заповедник окружённый "Горизонтами"и "Атлантами" ,где на китайские приборы лепят отечественные шильдики. Сначала надо вернуться в Европу,дать молодым возможность выехать в неё (когда все выедут -энергии оставшимся хватит лет на 20)а когда они (часть из них )вернутся ,обладая реальными знаниями и пониманием,как надо строить страну "для жизни" тогда никто и не будет протестовать против развития.А до этого времени задача-сохранить территорию пригодной для жизни.
    Начать можно с командирования группы от ГАИ для перенятия мирового опыта по строительству развязок на трассах,планированию полос разгона,и вывешиванию светофоров над полосой движения ,а не придорожном столбе...

    Прокомментировать:

  • Zalex
    Участник ответил
    Дымовая труба 300 метров, это очень много. 180 метров максимум что видел в живую и то 15-20 лет и труба под слом - бетон не выдерживает.

    Прокомментировать:

  • Oleg_K
    Участник ответил
    О

    Для сброса короткоживущих изотопов, в основном благородных газов, которые все-таки выделяются: большая высота трубы позволяет рассеивать их по большой площади и обеспечивать медленное осаждение, они пока опустятся успевают в основном распасться. Ничего опасного тут нет, просто мера предосторожности, говорят, что мощность дозы в самом канале трубы всего в десяток раз превышает санитарные нормы, ну а после осаждения сами понимаете, там уровни намного ниже регистрируемых.

    Добавлено через 4 минуты
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    Ибо 300 м это очень круто.
    Ничево и не круто. Высота трубы на строящейся до аварии ЧАЭС под Руденском АЭС, думаю никак не ниже 250 метров. Очень далеко видна.
    Последний раз редактировалось Oleg_K; 04.11.2010, 18:11. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

  • UGO
    Участник ответил
    Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
    Лет несколько назад...
    Спасибо.
    Немного покопался в нете и сам нашел: http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=7561&p_page=3
    ответ на мой вопрос на стр. 22 - 23, правда единицы измерения не совсем понятны дилетанту (т.е. мне) Там же высота трубы обозначена:
    Системы вентиляции работают по разомкнутой системе с выбросом воздуха после очистки на фильтрах в вентиляционную трубу высотой 100-120м.
    Ибо 300 м это очень круто.

    Прокомментировать:

  • Oleg_K
    Участник ответил
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    Просто очень интересно: откуда такая информация, а также какова природа и степень слабой радиоактивности веществ?
    Лет несколько назад, когда впервые замаячила тема БелАЭС, решил разобраться для себя зачем нужна здоровенная труба. Короче точной формулировки уже не помню, но то что вентиляция реакторного блока, путём вытяжки в трубу каких то слабо радиоактивных газов отложилось.

    Прокомментировать:

  • UGO
    Участник ответил
    Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
    ...исправно функционирующая АЭС путём вентиляции реакторных блоков выбрасывает(труба метров под триста) слабо радиоактивные вещества...
    Просто очень интересно: откуда такая информация, а также какова природа и степень слабой радиоактивности веществ?
    Последний раз редактировалось UGO; 04.11.2010, 18:03.

    Прокомментировать:

  • mihail ch
    Участник ответил
    Два года назад в энергосистеме была крупнейшая авария после 1979г.Причина аварии настолько смехотворна,тем не менее выбирались из нее почти полсуток,и пол республики без света.

    Прокомментировать:

  • Zalex
    Участник ответил
    Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
    На МНПЗ работает установка фтористоводородного алкилирования, где вся кислая зона сварена двуслойными трубами - снаружи сталь, внутри манель. На каждый шов паспорт. Для сваривания сначала стыки затачиваются под 45 градусов что бы для сварки был доступен манелевый слой. Потом просвечивание шва и снимок.
    - Это была моя последняя установка на Мозырском НПЗ. Мы уежали когда ее уже заканчивали.

    Только трубы там моему не двуслойные, а просто из монеля, но точно уже не помню. А стыки под 45 градусов надо точить на любой трубе при любой сварке. Двуслойная(биметалл) там помоему только одна коллона - забывается уже однако.

    И светили стыки специально приглашенные буржуи - это было требование лицензиара UOP. А вообще установка сама по себе страшная - не дай бог что случиться...
    Последний раз редактировалось Zalex; 04.11.2010, 17:42.

    Прокомментировать:

  • Oleg_K
    Участник ответил
    Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение

    Oleg_K

    Авария на ЧАЭС произошла по причине запуска станции с отключенной системой ПАЗ (система противоаварийной защиты).

    Я сейчас на одном российском НПЗ работаю - этим летом подорвали одну установку по этой же причине. Отношение ко всему раздолбайское - так примера труба толщина стенки 8 мм, скородировала до 1,5-2 мм, когда показали это человеку который за эту трубу отвечает реакции ноль. А по трубе отнудь не вода бежит, а рядом парки с нефтепродуктом.
    На МНПЗ работает установка фтористоводородного алкилирования - объект десятой категории сложности, где вся кислая зона сварена двуслойными трубами - снаружи сталь, внутри манель. На каждый шов паспорт. Для сваривания сначала стыки затачиваются под 45 градусов что бы для сварки был доступен манелевый слой. Потом просвечивание шва и снимок.
    ...

    Короче, не буду забивать топик технологией, но откровенно скажу, что задолбала уже эта задорновщина, где всегда главный смысл - мы все дурные и несамавитые.

    Разговариваешь с человеком на коротке, так он рубаху рвёт, что супер специалист, каких свет не видовал, а когда в совокупе про остальных, так типа - дураки криворукие.

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 26 66 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 86 113 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X