Островецкая АЭС

Предыдущая 1 14 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 34 74 113 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник вован д ответил

20.03.2016, 13:42
Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

АЭС наиболее экономный и экологичный (при безаварийной эксплуатации)

очень бы хотелось так думать.
но!!!!!
давай так, сколько обходится кВатт\час АЭС?
сколько было выработанно чернобыльской ?
и сколько затрачено на ликвидацию последствий аварии.
тока плюсуй сюда всё
от зарплаты и льгот, до переселения, трудоустройства, вывода земель, утилизации, постройки саркофага(а ему уже кирдык) и нового саркофага, санкурлечения, льготный выход на пенсии.

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

Как показал Чернобыль, аварии только отодвигают на более долгий срок построение новых реакторов и подталкивают к их тех. совершенствованию,но отказаться от АЭС не получается.

имхо атомная энкргия- тупик.
япония - пример, да построили.
и? франция да работают, германия - отказалась.
понимаешь.. я даже не беру безалаберность ., а терракт? , например, захват самолета и сверху в энергоблок!
понимаю, что в чернобыле взрыв не снаружи а изнутри, вырос радиактивной грязи изнутри изза пожара, пара, и проч.
нр!!!! даже хиросима и нагасаки!!! и то проблема
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

20.03.2016, 12:23
Vlad1333, плата за них слишком большая........и если бы только она была в долларах, а так приходится платить жизнями..........
Прокомментировать:
Участник Vlad1333 ответил

20.03.2016, 12:05
Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение

100 в час, для реки с расходом более ста м3 в секунду - это ничто. Разговор скорее всего о заборе на две градирни около 1м3 в секунду или 3600 в час.

Я же брал 0.1 % испарений, но в том типе градирни с естественной вентиляцией оно около 1 %. т,е имеем уже 1000 куб в час. Наши блоки на 20 процентов мощнее Калининских (я брал производительность их градирен, наших не нашел), т.е градирни будут минимум на 20 проц. мощнее - и их будет две , уже имеем 2400 кубов... Испарения в 1% - это только охлаждение только на 7 гр. На сколько надо охлаждать? Предположим на 10 -11 гр. - это еще плюс 40% . Таким образом за отметкув 3000 кубов уже вышли. Поэтому я думаю цифры брались реальные...

2 вован д
Для крупного промышленного производства альтернатив АЭС нет. Там нужен стабильный трафик подачи огромных мощностей, без зависимости от ветров, солнца, воды и т.д. АЭС наиболее экономный и экологичный (при безаварийной эксплуатации) способ производство больших мощностей электроэнергии. Посмотри сколько в мире работает станций. Сколько их появляется в странах совершивших индустриальный рывок. Все мощные промышленно развитые страны совершили огромный рывок в развитии индустрии в 70-90 годах во многом благодаря использованию АЭС.
Как показал Чернобыль, аварии только отодвигают на более долгий срок построение новых реакторов и подталкивают к их тех. совершенствованию,но отказаться от АЭС не получается.
Прокомментировать:
Участник Arsty ответил

20.03.2016, 11:58
http://www.slideshare.net/pocka/ss-9...&from_search=1
Прокомментировать:
Участник вован д ответил

20.03.2016, 07:34
короче Oleg_K, прочитай, поверхностно, что стоило величайшей стране, которую развалили по пьянке, ликвидировать( и то неплно, это лишь сама станция, не говоря про земли, переселение, перемещение, затраты на лечение гражданского населения, на медобслугу вышедших на группу, на строительство РНПЦ РМиЭЧ,

Подкоп под 4 блок для создания морозильника, как предполагали изначально. Реактор успел остыть и весь тот подкоп залили бетоном, создав тем самым дополнительный фундамент. Труд шахтеров со всей страны советской был огромен и неоценим ничем. Уровни радиации там были далеко не в пределах нормы, а условия работы просто адские. Без свежего воздуха, в тесном пространстве, с лопатой наперевес и согнувшись.

подсчитай средства на оплату всего и вся, а потом подсчеты выложи
плюс и минус
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1340251.html
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

19.03.2016, 23:08
Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение

И самое непонятное для меня, даже не в технической стороне вопроса, то почему люди уверенные на 100% в том что будет всё очень плохо так спокойны. Просто лицемерие?

Очень странная фраза...А то,что люди вообще спокойно живут точно зная,что 100%-но умрут не вызывает удивления? Не лицемерие ли сквозит сквозь "удивление"?
Прокомментировать:
Участник вован д ответил

19.03.2016, 22:47
Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение

И самое непонятное для меня, даже не в технической стороне вопроса, то почему люди уверенные на 100% в том что будет всё очень плохо так спокойны. Просто лицемерие?

*Крышные коты*. Молодые солдаты, еще совсем юные, лет по двадцать, как мне, вскоре полезут на крышу, дабы *погреться* под щедрым чернобыльским Солнцем, получить ядерный загар и стерилизовать свои, кхм. Вес доходить мог до 20(!) кг! Свинцовые фартуки, свинцовые листы, защитная повязка, очки, шапочка, каска, щиток на лицо и затылок, *корзинка для яиц* из все того же листового свинца, бушлат и кирзовые сапоги со свинцовыми стельками. А еще за меньше чем за минуту лопатой подхватить кусок мусора, подойти к развалу и бросить его. И все бегом, бегом! Через крышу прошло 3828 человек. 3828 сломанных человеческих жизни. 3828 безымянных героя. И это официально. Они защитили нас, ныне живущих от ядерного загрязнения, а их забыли… Низкий им поклон и огромное человеческое спасибо за их подвиг. Супергерои в жизни, а не в нарисованных комиксах.
Прокомментировать:
Участник Oleg_K ответил

19.03.2016, 20:24
100 в час, для реки с расходом более ста м3 в секунду - это ничто. Разговор скорее всего о заборе на две градирни около 1м3 в секунду или 3600 в час.

Последний раз редактировалось Oleg_K; 19.03.2016, 20:32.
Прокомментировать:
Участник Vlad1333 ответил

19.03.2016, 15:41
Можно читать, а можно не читать... Охлаждение воды в градирне осуществляется путем испарения. В среднем для охлаждения воды на 7 гр нужно испарить 0.1-1 % от всего расхода через градирню (в зависимости от типа и погоды). Расход градирен Бел. АЭС я не нашел. На Калининской АЭС (очень близкая по параметрам) воду охлаждают комплексно - сбросами в озеро и градирнями. Производительность градирен 100 000 м3 в час. 100 кубов в час с одной градирни может улететь в небо. У нас их будет две и будут они по мощнее скорее всего...
Прокомментировать:
Участник Oleg_K ответил

19.03.2016, 00:12
Ну то что три аварии - это реальный аргумент, тут не поспоришь. А ссылки, где из реки забирается 3660 кубов в сутки - просто несерьезно, потому что 40 литров в секунду. Такое даже читать не буду, - несерьезно.

Последний раз редактировалось Oleg_K; 19.03.2016, 00:18.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

18.03.2016, 22:37
Десять лет строить,потом 50 лет эксплуатировать и ,наконец,вечно консервировать саму станцию (с выведением из оборота немаленького куска сельскохозяйственной земли )и хранить отходы. Ну-ка посчитайте себестоимость! При этом держим в уме,что расчёты атомщиков предполагали одну аварию на миллион лет,а в результате за полвека произошло три.Это на сколько порядков промахнулись?

Последний раз редактировалось Е.К.; 19.03.2016, 10:01.
Прокомментировать:
Участник Vlad1333 ответил

18.03.2016, 17:07
Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение

Расход воды Вилии 182 м3/с, давай просто спокойно прикинем что произойдет если влить в воду объемом 100 м3 температурой 4 градуса 1 м3 воды с температурой 25 градусов .

Это средневзвешенный расход в устье. В районе АЭС средневзвешенный (это среднегодовой по наблюдения за много лет) будет раза в 2 меньше. Это уже 91. Если не выравнивать сток по годам , то реальный может оказаться в маловодный год в 2 раза меньше. Если взять межень , когда уровень , сила течения , а следовательно и расход самый малый в год .... короче в межень хорошо если 70 м3\с там есть...
Плюс я набрел на такие факты -

Для охлаждения реакторов будет использована вода из реки Вилия. Ежедневно из реки будет забираться 3660 м. куб воды, при этом расход воды Вилии уменьшится на 4-8%, а уровень понизится на 7-11 см. Для лососевых, нерестящихся в небольших ручьях – притоках Вилии – это падение представит существенную угрозу, так как станет препятствием для захода рыбы на нерест.
Кроме того, не указано, учитывался ли в расчете расхода воды Вилии тот факт, на Вилейской плотине установлен гидроагрегат и в маловодные сезоны энергетики поддерживают уровень воды для его работы, уменьшая тем самым сток этой реки.

Взято здесь.
И на такие -

Технические решения удаления использованной воды для охлаждения реактора в р. Вилия (Отчёт об ОВОС, часть 4.4 и 4.5, листы 36-38 и 51-53, п. 4.5.2 или 4.6.6) будут приводить к термическому загрязнению р. Вилия. Отчет об ОВОС предполагает сброс сточных вод в объеме 87,6 млн. куб/год (около 120000 м.куб/сут.) с температурой + 37°С, что приведет к снижению О2 в воде и ухудшению гидрологического режима реки в зимнее время (увеличение мощности заморов). У лососевых только зимой при температуре воды 3-6°С инкубируется икра. Учитывая выше сказанное, считаем, что искусственный подогрев воды может существенно изменить поведение рыб, инкубацию икры, вызвать несвоевременный нерест, нарушить миграцию. Поэтому необходимо разработать дополнительные технические мероприятия, чтобы отработанная вода возвращалась в р. Вилия охлажденной до естественных температур.

Источник, там же . Но другой документ. Про примерно 1 куб в секунду с температурой не выше 25 (зимой) я не нашел , где читал. Это было достаточно давно. Ссылок я не сохраняю.

Веселого мало. Градирни при работе АЭС на полную мощность зимой могут дать на достаточно большем участке местности сполшную низкую облачность и ни одного солнечного дня. В инете есть инфа по Тверской области -

ВОЗДЕЙСТВИЕ ГРАДИРЕН НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ НЕ УЧТЕНО
Работа башенных испарительных градирен может оказывать воздействие на окружающую среду и здоровье людей на расстоянии до 20 км от АЭС. Но разработчики ОВОС об этом умалчивают.
При оценке воздействия предполагаемых к использованию на АЭС двух башенных испарительных градирен справедливо указывается (с. 51), что «работа градирни сопровождается образованием пароконденсатных факелов, распространение которых в атмосфере может приводить к изменениям температуры воздуха, образованию туманов, моросящих осадков, увеличению вероятности гололедообразования в зоне действия факела». Однако оценка воздействия градирен на окружающую среду и здоровье людей не производится, лишь указывается, что «вопрос требует специального изучения».
Действительно, по свидетельству жителей г. Удомля Тверской области России, расположенного близ Калининской АЭС, «паровой факел от градирен при определенных погодных условиях растягивается на десятки километров, накрывает плотным туманом город, который находится в 3–5 км, укутывает плотным инеем деревья зимой. Высота парового факела может достигать не менее 2 км, его протяженность – не менее 15–20 км».
Таким образом, можно предположить, что воздействию работы градирен могут быть подвержены жители населенных пунктов, находящихся в радиусе 20 км от белорусской АЭС, в том числе г. п. Островец.
Оценить степень этого воздействия разработчики ОВОС не смогли. То, что воздействием градирен нельзя пренебрегать, можно заключить из рассказа жителей д. Ряд, находящейся в 3 км от Калининской АЭС: «Градирни парят круглый год. Влажность воздуха повышена. В жилых помещениях сыро, все постельное белье сырое, а это ведет к росту заболеваний. Деревянные строения гниют, у каменных отваливается штукатурка». Людям в таких условиях жить стало гораздо тяжелее. По наблюдению одной из жительниц д. Ряд, за 5 месяцев зимы 2008–2009 гг. в деревне не было ни одного солнечного дня.
Градирни – это мощнейшие климатические установки, многократно усиливающие негативные факторы влияния АЭС, выбрасывающие в окружающее пространство миллионы кубометров влаги, миллионы калорий тепла, делающие климат региона более сырым и изменчивым, способствующие загрязнению территории болезнетворными микробами, химическими веществами, что серьезно нарушает экологический баланс в регионе, ведет к повышенной заболеваемости и смертности жителей.

Источник.
Неплохой материал с фотами - Что такое градирня?

Самая близкая по конструкции к Белорусской АЭС - это Калиннская АЭС (последние 2 энергоблока) . Основное охлаждение осуществляется не градирнями, а водой двух озер. Последние два блока, насколько я понял, в качестве охлаждения используют градирни. Причем в изначальном проекте было 2 градирни на 1 блок. На Калининской станции насосное оборудование одной из градирен выходило из строя, и энергоблок работал на резервной. У нас резервных не проектировали...есть же Вилия под боком.
Цитата -

Башенные испарительные градирни предназначены для удаления в окружающую среду тепла, вырабатываемого реактором атомной электростанции. Из-за особенностей конструкции КПД АЭС составляет 30-34%, то есть для производства электроэнергии используется лишь около трети получаемой в реакторе тепловой энергии, две трети просто выбрасывается: идёт на подогрев водоёма-охладителя или на испарение воды и подогрев атмосферы при помощи градирен.
Башенные испарительные градирни – циклопические сооружения. Их высота может достигать 170 метров, диаметр основания – 140 метров. Назначение градирен – охлаждение воды для отвода тепла от конденсатора турбины. Внутри градирен горячая вода распыляется как в обычном душе, часть её испаряется, что и обеспечивает требуемое охлаждение. Для охлаждения турбины одного реактора ВВЭР-1200 придётся испарять до 2 тысяч тонн воды в час, более полтонны в секунду…

Источник.

Еще о работе АЭС в жаркую погоду. Жара – причина остановки реактора на Нововоронежской АЭС.

Последний раз редактировалось Vlad1333; 18.03.2016, 21:23.
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

18.03.2016, 16:20
Oleg_K, чтобы охладить пиво 0,33 л с 25 градусов до нуля-) нужно 250 грамм льда-). Свои дикие расчеты про мощности оставь для изобретения "шарикового" глубиномера-).

хотя, я ж помню ты у нас за здоровый образ жизни-))) и пример с пивом не канает, тогда плиз-)
http://znanija.com/task/12603918

Последний раз редактировалось HIMIK; 18.03.2016, 16:25.
Прокомментировать:
Участник Oleg_K ответил

18.03.2016, 15:59
Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

... , мдя....походу тебя нельзя подпускать к расчетам-). А то я так подозреваю в реке вместо воды будет течь живая лава-).

Нет там никаких расчетов, просто по определению подставил числа.

А по твоему какая нужна мощность, чтобы превращать куб воды в пар за 4 сек?
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

18.03.2016, 15:53
Oleg_K, мдя....походу тебя нельзя подпускать к расчетам-). А то я так подозреваю в реке вместо воды будет течь живая лава-).
Прокомментировать: