Сообщение от Zalex
Посмотреть сообщение
-
Недавно был на площадке Балтийской АЭС. Там как-то все серьезно, хотя я ни разу не проектировщик и металловед. Показали арматурный цех, цем заводы, периметр. В России строят, станции работают. У нас проектировщики и поставщики оборудования те же. Не думаю, что наш пром допустят к серьезным и проблемным заказам. Наши привязку проекта сделают к местности, это да. Вы считаете, что это неоправданный оптимизм? Станция в принципе не будет построена - все распилят? Или построят кое-как и она потом ляжет? Я просто пока не могу уловить основную суть возражений :) Но пытаюсь -
Биохимик
Вот вещи которые обсуждать бесмысленно:
- уровень проектных институтов, которые будут ее проектировать, удалось поработать с одним впечатление осталось на все жизнь;
- уровень машинстроительных заводов которые будут изготавливать оборудование для АЭС, сейчас как раз монтирую оборудование с трех заводов, которые работают и на нефтянку и на атомную промышленость, конечно у себя все косяки исправлю, но ...
- про производителей трубопроводной арматуры у которых 20-30% откровенный брак.
Если вы считаете что без всего вышеперечисленного можно получить нормальный результат, то вы большой оптимист, себя к таким не могу отнестиПрокомментировать:
-
А что вас интересует по теме? Я пока ничего конкретного кроме ужасов общего плана в ветке не нашел. Может обсудить допустимый уровень выбросов, сейсмичность... По крайней мере я смогу найти ссылки на конкретные исследования и требования МАГАТЭ. Можно также пообсуждать необходимость общественного экологического контроля над строительством, а то у нас строители частенько грешать рас**здяйством. Но только по делу, без аргументов об общей опасности для цивилизации атомной энергетики. Она уже есть, с ней придется как-то уживаться, пока на смену не придут другие источники энергии.
P.S. Сразу предупреждаю, что дискуссии на уровне "АЭС - это ужОснах" - без меняПрокомментировать:
-
БиохимикСообщение от Биохимик Посмотреть сообщение
По теме есть что сказать ? А то как до конкретики доходит вы тут же исчезаете.Прокомментировать:
-
Гринпис лютует не только у нас :) И про ОВОС - полностью согласен.Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
http://www.vae.lt/files/NNPP_EIAR_D5...9_RU_part2.pdf поменять в конце 1 на 2 и найти вторую часть не надо быть гением. Поэтому предлагают Вам свой пост удалить, свой удалю тоже.Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Я уже давал ссылку на этот документ. Ты думаешь, его кто-нибудь читал? Раз не попросили ссылку на вторую часть этого документа (специально сразу не выкладывал :p), значит он никому из местных гринписовцев нафиг не нужен (почти народная присказка - дело было не в ОВОСе, а в отрабатываемом баблосе - шутка).Сообщение от Н.литва Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
вот здесь отчет о строительстве новой аэс в литве,о ее влиянии на экономику,природу и т.д. http://www.vae.lt/files/NNPP_EIAR_D5...9_RU_part1.pdfПрокомментировать:
-
Cадись-два.Строили будущие строители Беларуской АЭС. И под тем же руководством.Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Попробую угадать. Гастарабайтеры-беларусы, которые до этого так же успешно строили агрогородки? :pСообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
Так же пробегись наискосок здесьМожно подумать, что новые люди внесут в проектный институт импульс развития. Как говорится, интеллектуальный инжиниринг. Однако суровая реальность в очередной раз показала, что не каждый менеджер способен руководить предприятием атомной отрасли. Не сомневаюсь, что новая команда управленцев руководствовалась чистыми помыслами и здравым смыслом. Может быть они люди и неплохие, но стали через колено ломать то, в чем не разбираются, и что эффективно работает более 80 лет.:pИнститут славен своими традициями, династиями. Молодые кадры приходят в институт рядовыми инженерами и потихоньку растут, набираются опыта. До должности главного специалиста работают лет 20, а у вновь пришедших руководителей дети со студенческой скамьи получают эти должности. Когда новый директор со стороны приводит родственников, друзей, которые захватывают ключевые должности и еще придумывают новые, не имеющие отношения к профилю института, устанавливают себе немыслимые зарплаты и при этом не понимают существа дела - это вызывает отторжение.
Если кое-чего не знать, то вполне можно принять за истину :p Обычные внутренние (и между институтские) разборки за кусок хлеба в атомэнергопроекте. Разбирать "по косточкам" написанное нет ни желания, ни времени. Да и пользы в конечном итоге будет "ноль" (как от разговора владельца Wal-Mart'а с владельцем тентовой палатки на Ждановичах, торгующей секондом).
А это вообще откровенная глупость. По ней сразу же видно, что человек очень далек от того, о чем пытается "резать правду-матку в глаза". Особенно в части оборудования в системах определенных классов безопасности (по ПНАЭ). В остальном как всегда - в проект закладывается а-ля "однотипное" по функционально-техническим и надежностным характеристикам оборудование согласно ранее наработанным "откатным" схемам ;)Покупают не то, что заложено в проекте по тех. требованиям. Чаще руководствуются принципом: «где свои, и где, якобы, дешевле». Однако дешевле – в атомной энергетике не значит лучше. Здесь жесткие требования к материалам, к возможности работать в условиях высоких температур, давлений и радиации. Вся эта дешевизна когда-нибудь скажется на безопасности». Есть такое опасение и у меня: после таких закупок частота выхода оборудования из строя в процессе эксплуатации приведет к значительно большим затратам, чем вся закупочная экономия. Вероятность аварий, наверняка, тоже возрастет.
От сумы и от тюрьмы, как говориться, не зарекаются ;)Ты,я смотрю,тоже из верующих. Но это хоть понятно,это твой хлеб.Был.
Может быть мы действительно говорим о разных вещах.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
Есть постановления СМ РБ и ГК по стандартизации по поводу проведения госэкспертиз (инструкции и положения).
2. Предметом государственной экспертизы градостроительной и проектной документации являются [в редакции СМ - подлежат]:
2.1. градостроительные проекты, обоснования инвестирования в строительство, архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметная документация);
2.2. разделы и отдельные технические решения строительных проектов объектов I и II уровней ответственности, оценка надежности и безопасности которых возможна после детальной их проработки. Решение об объеме представляемой на рассмотрение проектной документации отражается в выводах заключений государственной экспертизы по обоснованию инвестирования в строительство и архитектурному проекту;
2.3. выделенные в строительном проекте этапы работ (при наличии утвержденной стадии проектной документации, получившей положительное заключение государственной экспертизы) в случае принятия заказчиком, застройщиком решения о параллельном проектировании и строительстве объекта.5. Дочерние республиканские унитарные предприятия "Госстройэкспертиза" по областям и г. Минску в соответствии с территориальным расположением объекта осуществляют государственную экспертизу:
...
разработанных на основе типовых и повторно применяемых проектов (привязка).Сталкивался по жизни с Белнипиэнергопромом (тепловая энергетика), с ГИАПом (нефтехимка), с петербургским, кажется, АЭПом. Из самых последних - минсксельстройпроект. Хочешь в приемлемые сроки внести изменения в проект (уход от кабинетных фантазий к строительной реальности) - сам нарисуй и отдай им на перерисовку (или того круче - оставь пустыми графы, типа, "кто разработчик" для последующего заполнения) с конечным "законным" оформлением.По жизни проходилось сталкиваться с проектным институтом работающем над проектами на АЭС - волосы быдом вставали от их решений.Прокомментировать:
-
Помню начало 90-х, работал со шведами из электролюкса, так в голове словно камни ангельские слова ворочались, несмотря на столько лет "советского английского". И на вопрос "почему вы так плохо разговариваете на английском" только и пришло на ум: "не хватает практики"... Стыдно до сих пор.Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение
Добавлено через 1 час 48 минут
И в продолжение темы, то, что еще не озвучивалось официально ранее. Но я всегда имел это на увазе:
Ну а как у нас палатка "подмахивает" не мне вам говорить. Так что ждем разъяснений, что переработанный стронций и плутоний ничуть не вреднее сахарку и волноваться не о чем, хранить его будут открытым способом где-нить на Браславе, там же еще нет такого "счастья" ;)Беларусь и Россия работают над созданием новой совместной научной программы Союзного государства "Отходы АЭС", сообщил заместитель председателя президиума НАН Белоруссии Петр Витязь.
"Ученые Беларуси и России подготовили проект союзной программы "Отходы АЭС". Сейчас проект новой союзной программы проходит согласование", - сказал П.Витязь в четверг на пресс- конференции в Минске.
Он уточнил, что в новой программе будут отражены технологии и условия обращения с отходами не только будущей АЭС в Беларуси, но и российских атомных станций.
По его словам, с утверждением этой программы белорусские и российские партнеры смогут определить оптимальные технологии обращения с радиоактивными отходами и сформировать нормативно- правовую базу для их применения.
Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/103950
Добавлено через 1 час 49 минут
ПС
Это всегда у нас так: "колхозы созданы, можно завозить колхозников"
Сначала насоздаем проблем, а потом думаем, что же теперь делать...Прокомментировать:
-
Для прохождения экспертизы нужна проектная документация (стадия ПРОЕКТ), в ней пишут основные технические решения не более. А конкретный конструктив выходит на стадии рабочего проектирования (рабочий проект). Поэтому это несколько разные вещи.Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение
По жизни проходилось сталкиваться с проектным институтом работающем над проектами на АЭС - волосы быдом вставали от их решений. Одно предложение по проведению пневмоиспытаний реактора на 100 атмосфер на работающей установке. На вопрос вы это где-нибудь делали. Ответ - нет, но это же не запрещено - стоит многого.
Продумать ситуацию если сорвет заглушку и это заглушка как бронебойный снаряд врежет по колоне которая находиться рядом и стоит на режиме т.е. заполнена бензином, ума не хватает.
Именного в то время у меня и родилась крылатая фраза, которой награждаю всех подобных проектировщиков - "сборище безбашенных интелектуальных импотентов (СБИИ)".
Печально это все, машиностроение в РФ умерло или почти умерло - проще и дешевле заказать оборудование на западе, но только устанешь потом сводить проектировщика и поставщика, наши даже английского языка не знают в объеме что бы прочитать техническую документацию.Прокомментировать:
-
T.Rex
***
Спасибо за лестные слова про профессионального аналитика.
***
Но суть от этого не меняется. Видел я как строят немцы, голландцы, корейцы (в Европе). Скажу просто - нам до этого еще не то что до Луны, а в принципе не достижимо при существующем у нас порядке вещей.
Вот поэтому у меня такой скепсис в отношении этой стройки. А учитывая еще то, что это потенциально особо опасный объект, то предсказывать его будущее в случае запуска мне реально страшно.Прокомментировать:
Прокомментировать: