Литсалон им. Васисуалия Лоханкина

**Azyrynga** · 28.03.2009, 18:42

Vik-Sergeev!
:p:p:p
Спасибо, рассмешил по доброму.
Не все так, как ты описал, но суть рядом.
Настроение поднялось. Еще раз спасибо!
Удачи!

**UGO** · 28.03.2009, 19:59

Сообщение от A.Petrovich Посмотреть сообщение

UGO
Игорь,
Про ориентацию - перебор

Наверняка. Но это действительно было первым впечатлением. Тут мне вовсе не пришлось изгаляться, что-то придумывая особо ядовитое - всплыло само собой. Но можно было этого и не писать, конечно.
Если извинения по этому поводу автором еще могут быть приняты, то я их приношу.

А что, никто не верит, что я шут?

**Stalker** · 28.03.2009, 20:21

Vik-Sergeev! Здорово!

Емко, в одном посте описана вся ветка, за исключением одного, но... и это НО существенно меняет вектор восприятия...

Сообщение от Vik-Sergeev

...
- Так ведь… Разве можно так что-то поймать? Давайте я Вам расскажу про водоем, какая тут рыба, чем кормить, снасть покажу, а то она у Вас, мягко говоря… Меня Игорь Евгеньевич зовут.

Первым встану на сторону Игоря Евгеньевича, если подобное произойдет в рамках лит.салона.

С моего "берега" разговор был слышен немного хуже, примерно следующего содержания:

- Добрый день! Ого, я вижу вы рыбак серъезный, а смотрите какая у меня снасть, я САМ ее сделал.
- Да уж вижу что не Мавер. Шел бы ты, мальченка, отседава со своей снастью, тут серьезный подход нужен, философский...
- Ну как же, ну я ведь... эх... а мне сказали, что у меня очень хорошо сбалансированная снасть... А покажите как у вас все устроено?
- Шел бы ты, а? Пидарастешь, сам поймешь.

Сидевший неподалеку простой рыбак, отложил свою нехитрую снасть, втал и направился в сторону говорящих:

- Прошу прощения, любезный Игорь Евгеньевич... Я случайно услышал ваш разговро и хотел бы заметить, что...

Ну где-то приблизительно так...

**Болотный Корч** · 28.03.2009, 22:14

Stalker
Слово "простой" стало синонимом "хороший", "добрый", "щедрый" - и, собирательно - "праведный", "правильный", "такой как ты и я", - только в советском новоязе...
Посмотрите хотя бы словарь Даля.
"Простой" - никчемный, пустой, порожний, т.е. малознающий и малоумеющий. Там еще есть расшифровки: "ничем не занятый", "грубый в речи", "не далекий умом", "податный, из черни и крестьянства".
Надо, однако, слова знать и выбирать.
В Вашем тексте тот, шагнувший к беседующим и промолвивший
- Прошу прощения, любезный Игорь Евгеньевич... Я случайно услышал ваш разговро и хотел бы заметить, что... (с)
- точно не является механизатором, выпавшим в бессознательном состоянии из кабины работающего трактора во время посевной (а таковое с "простыми" сплошь и рядом происходит, сам одного героя весенней кампании как-то спас от тяжелого увечья, да и уважемый GaryK их тоже вместе со мной видел,
- не является простым "народником", прихватывающим на рыбалку бутылек чернильца и засирающим берег окурками-бычками, банками из-под опарышей и пэт-пакетами, разглающимися после них, простых, еще добрых 200 лет,
- не является конченым бомжом, который просто хотел, что ему налили...
- не является обыкновенным дураком с китайским дрыном и самым ярким поплавком, который только продается на ближайшем базаре, и которому тут вот, на бережку, когда-то сдуру поперло и он "словил"
- etc. Т.е. и т.д. и .т.п.
Как говорят на хорошем телеканале "National Geographic" - задумайтесь!
:)

Добавлено через 7 минут
З.Ы.
Блин, еще знаменательно, что рыбак "отложил свою нехитрую снасть".
Даже в самой простой снасти, если она отточена, столько хитростей, что можно сериалы снимать. Я так считаю :). Если не верится, можно разобрать по косточкам маховую удочку. Уморимся перечислять варианты и способы ее "заточки" даже для ловли красноперы.
А тут простой рыбак, поправив портянку в сапоге, и затянувшись самокруткой... да, конечно, этот наставит и укажет путь.

**Azyrynga** · 28.03.2009, 23:03

Болотный Корч !

Чувствуется Мастер пикировок. Красиво!
Согласен, нечего здесь пьяным механизаторам портянками вонять.
Ушел.

**anarchy** · 28.03.2009, 23:22

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

Блин, еще знаменательно, что рыбак "отложил свою нехитрую снасть".
.

Сидевший неподалеку простой рыбак, отложил свою нехитрую снасть, втал и направился в сторону говорящих:

- Прошу прощения, любезный Игорь Евгеньевич...Меня зовут Леонид.Леонид Павлович . Я случайно услышал ваш разговор и хотел бы заметить, что...:D

**Болотный Корч** · 28.03.2009, 23:36

аnarchy
Леонид Павлович Сабанеев как раз в это время сидел в своем кабинете и смачно описывал приготовление молодых щучек по-еврейски и как хороши копченые угри... А также добавлял в рукопись замечания по поводу нереста леща.
На берегу же был какой-то аферист типа 34-го сына лейтенанта Шмидта -а ты, что, нераспознал что ли? Так у него ж портянки несвежие...
:)

Добавлено через 10 минут
Azyrynga
:)

**UGO** · 29.03.2009, 00:49

Stalker ,
Селезенкой вижу в тебе достойного собеседника, который хорош уже тем, что не принимает откровенно левой или правой позиции. И не возле центра, а где-то сверху и чуть сбоку, мне кажется, я знаю, с какого. Это большое умение.
Ник у тебя хороший. Завидую, что в свое время не придумал его себе. Кто такой сталкер не знал бы никто, если бы не одноименный фильм Тарковского. Фильм этот – абсолютно самостоятельный шедевр. В «Пикнике» Стругацких весь сюжет фильма укладывается в несколько страниц и как бы проходит стороной, не основной темой, но Тарковский ведь выбрал именно его для фильма. И при этом почти ничего не вложил в идею лично от себя. Оформление идеи – да.
Кайдановский – мой любимый актер кино, а его роль Сталкера считаю лучшей. Я стихи стал впервые читать (не писать) осознанно только после этого фильма, не помню точно – 78-й, 79-й? Когда услышал в фильме, после просмотра первой серии которого в зале осталось пять человек, стихи Арсения Тарковского:
Понапрасну ни зло,
Ни добро не пропало.
...
Мне и вправду везло,
Только этого мало…
Это огромный талант - сыграть такую эмоционально сложную роль и просто по ходу её прочитать стихи так, что лично у меня возникло желание узнать: как, каким образом можно в несколько абсолютно обычных слов вложить столько скрытой эмоциональной энергии, способной взорвать мозг 16-летнего юнца. Там не было «осколков мирозданья» и «унылых будней горького сознанья», там не было великих истин типа «И мог, но не хотел любить. Я знал как это глупо и нелепо». Простые тихие слова, легкие, обычные рифмы, неназойливый рефрен… Плюс исполнение Кайдановского, которое никто и никогда не превзойдет, как мне кажется, а мастер умер.
Еще раз скажу: объяснить человеку, как правильно писать стихи, невозможно. Это рождается в тебе само и растет, пока не вылезет наружу, а там уже что вылезло, то вылезло, – или плоды собирай терпкие или сладкие, или сорняки руби под корень.
Рыбалка тоже творчество, здесь тоже есть Львы Толстые, Джеки Лондоны, Пелевины и Чергинцы.
Если кто-то хочет познакомиться с моим, то я еще раз скажу: все выложено здесь, на этом форуме, ничего не скрыто ни от моих друзей, ни от моих врагов, ни от тех, кому я фиолетов. И при всем этом я не чувствую себя вправе набраться наглости и сказать: «Смотри, как надо писать». Но сказать человеку в глаза то, что я думаю, даже зная, что это будет воспринято и им, и очень многими в штыки, я могу.
Я стараюсь следовать совету Жванецкого, которого очень люблю: «Имей совесть и делай, что хочешь».
В качестве эпилога старая эпиграмма одному, обиженному мной ранее графоману:
Я червь, я раб, я графоман.
И стоимости моих слов нету (с), Ярослав, Сочи)
Условность – чушь, мораль – обман.
Вдыхая воздух сигареты,
Швырнул бы лиру из окна,
Но нет ее, как нет ответа
Кто – гений, а кто – просто так:
«Огонь костра, бокал вина,
Красиво тлеет сигарета…»
Кто может – тот сумеет лучше:
И рявкнет лихо «От винта!!!»,
Застонет вдруг, и воспоет…
А я - наляпаю все в кучу,
И хрен кто ластиком сотрет!
Пусть поэтическая слава
Как грязь не пристает ко мне,
А мне плевать!!! (но все же жалко)…
Канешна, грустно быть в говне -
Убил бы всех, когда бы не,
Хоть изредка не ездил на рыбалку…

**Stalker** · 29.03.2009, 13:57

Принято!

Ух... Здорово меня приложили!
Только позволил себе дать слабину и, отвечая на посты, подумать о предстоящей рыбалке, как нате вам... Затрещина... знааатная... даже две!!! :o
А главное, приятно было получить... Впору и вторую щеку подставлять.
Болотный Корч, anarchy , большое спасибо! За мной не заржавеет.

Наверное, это то, чем и должен заниматься литсалон :)... Т.е. ликвидировать литературную безграмотность среди форумчан :D

UGO, фильм Тарковского входит в мой, так называемый, топтэн. :)
И не смотря на то, что

В рассказе Редъярда Киплинга «Stalky and Co» главного героя звали «Стоки», в значении пройдоха, проходимец. Именно из этого произведения слово «сталкер» позаимствовали братья Стругацкие, о чем они сами говорили

лично мне больше нравиться вариант происхождения этого слова от английского to stalk (менее распространенный вариант перевода).

Рыбалка тоже творчество, здесь тоже есть Львы Толстые, Джеки Лондоны, Пелевины и Чергинцы.

Но ведь мы далеко не они (с точки зрения рыбной ловли). Так что теперь, всех с берега взашей? ;)
Лично я уверен, что научиться, пусть не на отлично, но на хорошо, можно всему, нужно только упереться в правильную точку и приложить необходимое усилие. :).

P.S. А портянки я меняю, честно-честно... минимум раз в день...

Добавлено через 1 час 52 минуты
Не смог отказать себе в удовольствии, пересмотрел фильм еще раз.

ПРОФЕССОР (Сталкеру). Это что, с нами?

Профессор явно недоволен происходящим.

СТАЛКЕР. Ничего, он протрезвеет. Ему тоже туда надо.

ПИСАТЕЛЬ. А вы что, действительно профессор?

ПРОФЕССОР. Если угодно…

Писатель ставит на стол стаканы с пивом.

ПИСАТЕЛЬ. Ну что ж, в таком случае разрешите представиться. Меня зовут…

СТАЛКЕР. Вас зовут Писатель.

ПРОФЕССОР. Хорошо, а как зовут меня?

СТАЛКЕР. А вас… вас – Профессор.

ПИСАТЕЛЬ. Ага, понятно, я – писатель, и меня, естественно, все почему-то зовут Писатель.

ПРОФЕССОР. И о чем же вы пишете?

ПИСАТЕЛЬ. Ой, о читателях.

ПРОФЕССОР. Ну очевидно, ни о чем другом и писать не стоит…

ПИСАТЕЛЬ. Ну конечно. Писать вообще не стоит. Ни о чем. А вы что… химик?

ПРОФЕССОР. Скорее, физик.

ПИСАТЕЛЬ. Тоже, наверное, скука. Поиски истины. Она прячется, а вы ее всюду ищете, то здесь копнете, то там. В одном месте копнули – ага, ядро состоит из протонов! В другом копнули – красота: треугольник а бэ цэ равен треугольнику а-прим бэ-прим цэ-прим. А вот у меня другое дело. Я эту самую истину выкапываю, а в это время с ней что-то такое делается, что выкапывал-то я истину, а выкопал кучу, извините… не скажу чего.

Сталкер кашляет. Профессор понуро смотрит в стол.

ПИСАТЕЛЬ. Вам-то хорошо! А вот стоит в музее какой-нибудь античный горшок. В свое время в него объедки кидали, а нынче он вызывает всеобщее восхищение лаконичностью рисунка и неповторимостью формы. И все охают, ахают… А вдруг выясняется, что никакой он не античный, а подсунул его археологам какой-нибудь шутник… Веселья ради. Аханье, как ни странно, стихает. Ценители…

ПРОФЕССОР. И вы все время об этом думаете?

ПИСАТЕЛЬ. Боже сохрани! Я вообще редко думаю. Мне это вредно…

ПРОФЕССОР. Ведь невозможно писать и при этом все время думать об успехе или, скажем, наоборот, о провале.

ПИСАТЕЛЬ. Натюрлих! Но с другой стороны, если меня не будут читать через сто лет, то на кой мне хрен тогда вообще писать? Скажите, Профессор, зачем вы впутались в эту… в эту историю? А? Зачем вам Зона?

ПРОФЕССОР. Ну, я в каком-то смысле ученый… А вот вам зачем? Модный писатель. Женщины, наверное, на шею гроздьями вешаются.

ПИСАТЕЛЬ. Вдохновение, Профессор. Утеряно вдохновение. Иду выпрашивать.

ПРОФЕССОР. Так вы что же – исписались?

ПИСАТЕЛЬ. Что? Да-а… Пожалуй, в каком-то смысле.

ПИСАТЕЛЬ. Вот я давеча говорил вам… Вранье все это. Плевал я на вдохновение. А потом, откуда мне знать, как назвать то… чего я хочу? И откуда мне знать, что на самом-то деле я не хочу того, чего я хочу? Или, скажем, что я действительно не хочу того, чего я не хочу? Это все какие-то неуловимые вещи: стоит их назвать, и их смысл исчезает, тает, растворяется… как медуза на солнце. Видели когда-нибудь? Сознание мое хочет победы вегетарианства во всем мире, а подсознание изнывает по кусочку сочного мяса. А чего же хочу я?

Сообщение от UGO

Ник у тебя хороший. Завидую, что в свое время не придумал его себе.

Так, может, все же Писатель? :D

СТАЛКЕР. Ну вот… мы и дома.

ПРОФЕССОР. Тихо как!

СТАЛКЕР. Это самое тихое место на свете. Вы потом сами увидите. Тут так красиво! Тут ведь никого нет…

ПИСАТЕЛЬ. Мы же здесь!

СТАЛКЕР. Ну, три человека за один день не могут здесь все испоганить.

ПИСАТЕЛЬ. Почему не могут? Могут.

СТАЛКЕР. Странно! Цветами почему-то не пахнет. Я… Вы не чувствуете?

ПИСАТЕЛЬ. Болотом воняет – это я чувствую.

СТАЛКЕР. Нет-нет, это рекой. Тут же река… Тут недалеко цветник был. А Дикобраз его взял и вытоптал, с землей сровнял! Но Запах еще долго оставался. Много лет…

UGO, спасибо что надоумил!

Добавлено через 4 часа 55 минут

Сталкер. Литературная запись кинофильма

Ничего не напоминает? ;)
Наслаждайтесь!

**UGO** · 30.03.2009, 00:23

Господа, а спросите меня о той роли, которую играет настоящее искусство в воздействии на эстетическое восприятие действительности индивидуумом. Мне есть, что вам сказать.

Извините, некогда ждать вашего умного вопроса, посему будем считать, что вам и так интересно узнать мое оригинальное мнение.

Как-то на одном форуме, за неимением более достойных тем для поэтического стёба, кто-то предложил обсудить вопрос о роли всем известной картины Малевича «Черный квадрат» в мировом искусстве. Понятно, что значение этой картины неоднозначно. Собственно, и картиной ее назвать-то решатся далеко не все, однако и говорить о том, что очередная меланхолия автора за несколько десятков миллионов долларов – дерьмо, тоже не каждый умный человек отважится. Далеко не все, правда, знают, что таких квадратов (разной, надо сказать, формы) Малевич налепил несколько, присвоив им просто номера, но реальным шедевром был признан всего один. Остальные, видимо, не вышли формой.
К чему я это клоню? Да все к своему же: любой самодеятельный и пока непризнанный поэт имеет в связи с этим твердую отмазку перед злобным критиком (это как раз то, о чем имел ввиду Антон): Малевич ваял свои кривые квадраты по ходу жизни, а шедевром один из них был признан много позднее, несмотря на не просто критику, а на просто отсутствие таковой при жизни автора сего меланхолического экзерсиса. И абсолютно не важно, что там – холст и краски, а тут – бумага и слова. Суть творца едина в любом проявлении. И посему суждено нам с вами прочитать еще много «синих треугольников» и «автопортретов с отрезанными носами». А насколько они ценны с точки зрения искусства, наше с вами мнение для истинного графомана не имеет особого значения.
Милая искусствовед агитировала за –
За Малевича «Квадрат» и за абстракционизм,
А я видел только зад и бездонные глаза,
Грудь и то, чего не видно (извините за цинизм)
С ней в постели размышляя о высоком и о грустном
Об искусстве и о блядстве, своим выводам не рад,
Врал о том, как много будит настоящее искусство…
Все-таки, такая сука, этот, бл:)дь, кривой квадрат!

**Stalker** · 30.03.2009, 18:15

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

... вопрос о роли всем известной картины Малевича «Черный квадрат» в мировом искусстве. Понятно, что значение этой картины неоднозначно. ...

Когда-то давно очень долго пытался понять для себя в чем суть картины, пока, внезапно, в голову не пришла мысль о сказке "Голый король"....

Добавлено через 22 минуты
А вот по поводу непризнанных при жизни творцов я бы вспомнил Амедео Модильяни...

Кстати, буду благодарен несказанно, если кто-нибудь поможет найти фильм "Монпарнас, 19" (1958). Очень захотелось посмотреть после "Модильяни" (2004).

**UGO** · 30.03.2009, 20:01

Хочу попрепираться в прениях.

erlin: …не сдавайся, ты держишься достойно.

Тем не менее всегда готов сдаться под напором неопровержимых фактов и обоснованных аргументов.

Stalker: …некоторые, прикоснувшись к прекрасному… …решили тоже выразить свои чувства в рифме, и что взамен?

Во-первых, тут ты сильно путаешь. Внимательно почитай наши поэтические темы и убедись в том, что я не на всех бросаюсь. В этом конкретном случае никто ни к кому сначала не касался, а просто выложил свое старое сокровище даже и не на суд наш, а скорее на наше всеобщее восхищение. А мы не осознали его ценность, а я еще и наплевал в ранимую душу художника.
Во-вторых, я сильно сомневаюсь, что прикоснувшись к тому прекрасному, о котором ты говоришь, наши герои действительно определят его прекрасным. Скорее – рядовым, ничуть не лучше их собственного прекрасного.

Vik-Sergeev: Такое впечатление, что тебя сильно зацепило военное прошлое UGO… Попробуй покритиковать его произведения как-то иначе… Солдафонством они точно не пахнут.

Azyrynga: Напрямую нет. Но линия мысли (глупо выразился, наверное) слишком военная. Вот это хорошо, а это плохо. Это черное, а это белое. Без тонов и оттенков. Напротив враг. Огонь!
В литературе, ИМХО, таким стилем успеха не добиться. От Боевого листка недалеко уйдешь. Вроде и слова склеены грамотно, а не ложатся на душу.

Капитан 2-го ранга, Виктор Сергеев, несостоявшийся прапорщик (по старинному – знаменосец) Azyrynga тем не менее прав. Любые мои слова никак не лягут ему на душу в первую очередь по причине нашей взаимной неприязни и его неприязни к армии вообще. А прав он в том, что никак нельзя уйти в творчестве от влияния военной жизни, отдав ей значительную часть своей. Вопрос в том, насколько плохо это влияние? Кстати очень глубокая тема для дальнейшей беседы в салоне. Мне кажется, что он имел ввиду не столько мои рассказы (из которых прочитал всего один), сколько мой конфликтный стиль общения с некоторыми персонажами этого форума, а именно с теми, кто мне не нравится.
Кстати, попробовал сейчас прочитать свое «Текла река из грек в варяги» на мотив строевой песни – прикольно получилось! Прав он, ой, прав. Хочешь увидеть маленьких зеленых человечков – обязательно их увидишь. Не прав он только в том, что не собираюсь я добиваться успеха в литературе никаким стилем. Было что рассказать – рассказал, будет еще – расскажу. И не ради собственного успеха, а развлечения для.
Вот, как пример военного влияния на творчество, прямые и ровные как линии плаца мысли кадрового разведчики Р.Киплинга, так и не снискавшего лавров великого разведчика, зато ставшего известным литератором. Особенно хорошо сочетаются со строевым шагом слова:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и твёрд с врагами и друзьями,
Пусть все в свой час считаются с тобой…
На моем прапоре эти слова вышиты золотом. Стараюсь следовать.

**Vik-Sergeev** · 30.03.2009, 20:42

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Капитан 2-го ранга, Виктор Сергеев,

Вот тут я вскочил, вытянулся и гаркнул экрану: Служу Советскому Союзу!
Спасибо тебе Игорь, за присвоение очередного воинского звания, но до бычка я не выслужился, да собственно и не мог по своей специальности, так комдивом и третьего ранга уволился. Карьерист! :D И вот! Наконец-то!

Куда прибыть в новеньких погонах? С чем, я и так знаю.:D

**Стары БАК** · 30.03.2009, 20:54

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

И наконец, если те, кто читают твои стихи, не поняли твоих терзаний, то А.С.Пушкин, у которого все это получалось как бы само собой, этот случай уже предусмотрел:

Не тот поэт, кто рифмы плесть умеет

У меня на эту тему сидит, не помню, чьё:

Калі справа ўся ў рыфмах - магу паспрачацца.
Я такую, брат, рыфму выдумаю,
Ніпрычэсаную, і нівымытую,
Што дадуць за яе тваіх дваццаць.

Azyrynga,
Не соглашусь категорически.
Во-первых - попробуй ещё почитать UGO.
Во-вторых - переход на личности является очень дурным тоном.
В-третьих. Армия - далеко не однородна по своему интеллектуальному составу. Восторгаясь другими опусами - что ты знаешь о прошлом их авторов???
Я закончил МРТИ (военная кафедра), и служил всего 4 недели, до того, как получил погоны лейтенанта запаса. Потом ещё были сборы два раза - 55 суток и 30 суток. Но при этих коротких контактах жизнь столкнула с настоящими БОЕВЫМИ офицерами, прошедшими как Афган, так и другие, неизвестные простым обывателям, точки, но при этом совершенно естественно, заглянув в палатку, когда мы, пацаны по сути, квасили, произносившими:
- Извините, господа офицеры.

**UGO** · 30.03.2009, 22:09

Сообщение от Vik-Sergeev Посмотреть сообщение

Куда прибыть в новеньких погонах? С чем, я и так знаю.:D

Сам прибуду. Планирую в августе на Сож денька на четыре. Там и проставишься.

Объявление

Литсалон им. Васисуалия Лоханкина

Литсалон им. Васисуалия Лоханкина

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: