На апошняй спасылцы не указана, што яго гатунак "ідэал", таксама нідзе не напісана, што ён прышчэплены, у адрозненьні ад спасылкі Андрэя (дзе указан падвой Манчжурскі). Значыцца, Аляксандр2103, на вашай спасылцы сеянец (можна канешне патэліць і высвятліць дасканала), які запладаносіць праз дзесяць гадоў, які вы і самі можыце выгадавац закапаўшы жменю гарэхаў. Тады чакаць 10+2 = 12 гадоў. Ну і гатунак магчыма будзе не Ідэальны
- - - Добавлено - - -
Нешта мой тата кажа, што чуў, быццам пад дрэвамі грэцкіх і манчжурскіх гарэхаў амаль ня бывае камарья. Быццам ня любяць яны гэтую расліну. Ці ёсьць у каго назіраньні на гэты конт?
-
Там где я брал - таже фотка на орех стоит. Наверное оба интернет-магазина стащили ее с сайта производителя, или друг у друга. Ну по крайне мене цена дешевле, если это тот же орех, то можно не переплачивать. А вообще да - саженцы эти еще та мутная водица
http://sadsazhay.by/product/greckiy-oreh/
Эти пишут что мол у них агрономы опытные работают - может они и есть производители, а при них интернет магазин.Последний раз редактировалось Aleksandr2103; 15.02.2019, 11:27.Прокомментировать:
-
Прокомментировать:
-
vik-krav,
Я почему то, про Идеал и подумал,,,,,,,,
Но все саженцы только из семян, что лазил по тырнетуПрокомментировать:
-
Ищу себе: "Кочерженко" - клон "Идеала", "Иван Багряный", и если получится то сам "Идеал". Но пока ситуация типа моего предыдущего эксперимента. Пока все у кого есть такие саженцы, говорят, что вырастили из сеянца. Убеждая в чистоте сорта. Когда в разговоре начинают понимать, что ты в теме и из сеянца получить чистый сорт невозможно, начинают крутить .опой и соглашаться. Типа, ну да полной гарантии нет, но всё же может и получиться. Начинаешь копать глубже, спрашиваешь, есть ли у вас маточное дерево или орехи привезли откуда то. Оказывается орехи привезли со стороны, а гарантии, что это у него точно этот сорт, а не подмена, уже тоже нет. Нашёл ребят у кого он привит, цена почему то одинаковая с сеянцем. Копнул глубже, где брали черенки со своего маточного дерева или со стороны. Оказывается со стороны. То есть очередное на.балово. И что снова сажать и гадать. Уж лучше поищу подольше. Не найду посажу наши. Но наверно упрусь рогом, и если нет в стране, найду способ привезти из России или из Украины. Из России проще нет границы, из Украины, там много помешанных ореховодов, но граница со всеми вытекающими.Сообщение от AN Посмотреть сообщение
Зимой узнал, что недалеко от Гродно, в яблоневом саду который закладывал ещё М.И.Сухоцкий, растёт куча орехов, в своё время, привезённые им из Крыма ещё при Союзе. Плодоношение обильное и куча орехов в грозди. В этом сезоне посмотрю на них в живую, и если орех действительно стоящий, по размеру и урожайности, то попробую сам или обращусь к специалистам и заокулируем его. Если они за тридцать с лишним лет не погибли и плодоносят, то почему бы нет.Прокомментировать:
-
Дзякуй за параду, але ў мяне ужо расце 2 сеянца. Таму астаецца толькі быць упэўненым, што атрымаецца добры гатунак. Вы ў сво час паэксперыментавалі, паэксперыментую і я. Усё ж такі эксперымент усяхо пару разоў за жыццё можна зрабіць. Карацей кажучы, праз 10 гадоў адпішуся, што атрымаецца)))Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Ну да, шанс того, что "дикие" гены задушат "культурные" селективные, гораздо больше, ведь древние гены тысячелетиями мутировали и закреплялись в потомках, наследуясь из поколения в поколение, а сортам всего-ничего, да и в пределах одного сорта всегда есть отличия, в зависимости от районирования того же...Прокомментировать:
-
Ваш возраст ещё может позволить экспериментировать с сеянцами грецкого ореха. Вероятность получения из него нового сорта, с улучшенными характеристиками, равна 1 к 10000, если ещё не меньше. Причём это станет ясно не раньше чем через лет 10. Работать над этим под силу только специализированным институтам. Там для получения новых сортов, целенаправленно переопыляют перспективные сорта и на выходе лучшие сорта можно пересчитать на пальцах. Но шанс получения нового улучшенного сорта у себя на участке, хоть и мизерный, но, всё же присутствует. Мой возраст, да и количество свободной земли, не позволяют заниматься этим. Попытка десятилетней давности получить сеянец с маточными характеристиками провалилась. Орех заплодоносил на восьмой год, оказался в два раза мельче посаженного, количество собранного, два года подряд, не превышает одного ведра. Одно утешение легко колется. Поэтому и советую тут, не наступать на те же грабли. Самохваловичский институт вывел отличный сорт - Самохваловичский 2. Видел у знакомого после возвратных заморозков 2017г, очень легко он его перенёс. А мой сбросил весь цвет. Но для посадки у себя, наметил два других сорта. Больше никаких экспериментов, только то что уже есть и отлично плодоносит.Сообщение от Valenteen_K Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Практыкі па прышчэпцы арэхаў у мяне няма, але Неяк маніторыў тэму.Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение
Грэцкі гарэх, акрамя таго, што шчэпіцца на грэцкі гарэх, ён яшчэ шчэпіцца і на Манчжурскі. Але % паспяховых прышчэпак грэцкага на грэцкі ўвогуле не вялікі, а пры прышчэпцы грэцкага на манчжурскі будзе яшчэ меньшым.
Ну тут я чытаў усялякае. Ёсьць публікацыі, дзе пішуць што перадача гатункавых якасьцей ад мацярынскага дрэва сеянцу 20-50%, а некаторыя пішуць, што не ўсё так сумна, што перадача гатункавых якасьцей вельмі добрая.А таксама яшчэ ёсьць верагоднасьць, што калі сеянец не перайме гатункавыя якасьці, то яго якасьці не абавяскова будуць кепскімі. ёсьць верагоднасьць, што яны будуць ляпшэйшымі за матчына дрэва....учае посадки ореха просто в землю, вероятность получить из него требуемый сорт равна 20%.
Ну давайце падлічым:
вось матчына дрэва - добры гатунак.
Бярэм гарэх і садзім. Вырастае сеянец у якога 50% верагоднасьці што ён пераняў матчыны якасьці і 50% што не пераняў.
калі ён не пераняў ён у 50% набыў якасці меньш каштоўныя, чым матчыны і 50% верагоднасьці, што набыў якасьці больш каштоўныя.
Такім чынам, сеянец мае 50% верагоднасці наследаваць матчыны якасьці + 25% наследаваць якасьці лепшыя за матчыны = 75 % верагоднасьці, што гатунак атрымаецца цудоўны.
Акрамя гэтага вядома, што з кожным пакаленнем расліны ды й жывёлы набываюць якасьці лепшага прыстасавання да серады, у якой яны растуць/жывуць, значацца сеянец будзе больш прыстасаваным менавіта да ўмоў, у якіх ён пасеян.
Ну усё гэта ёсьць маё аптымістычнае меркаванне, бо ў самога расьце 2 сеянца, з якіх пакуль што гарэхаў не бачыў)))Прокомментировать:
-
Ну раз прививали - буду надеяться что привили что-нибудь нормальное, трудозатраты теже. Раз привитый орех еще не сильно распространен наверное народ еще не шибко искушен сортами, во всяком случае про сорт там не упоминалось - грецкий и то хлеб. Пускай сидит пока.Прокомментировать:
-
Ты меня может неправильно понял. Грецкий орех прививается на грецкий орех. В случае посадки ореха просто в землю, вероятность получить из него требуемый сорт равна 20%. Если посадить орех и после прорастания привить в саженец требуемый сорт то получаешь 100% сорт со всеми наследуемыми характеристиками, да и плодоносить он начинает хоть и немного, но практически сразу. Если у тебя орех привитый, то он конечно же привит на грецкий орех. Я пока ещё не слышал, чтобы его прививали на что то другое. Хотя, я не слышал и про сорт яблони Мери Голд, видимо из за его нераспространнёности в Беларуси. Видимо промышленного значения он не имеет, поэтому у нас в масштабах не культивируют.Сообщение от Aleksandr2103 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Обязательно воспользуюсь всеми советами. Орех у меня насколько я помню был привитый (уж не знаю на что) но точно не из ореха.Прокомментировать:
-
Пробовать нужно всегда, хуже саженец не вырастет точно, а лучше, да. Какая вода есть, такой и поливай, выбора то нет, но вода это самый важный фактор. Если есть возможность быть на выходных и полить, так этого по уши хватит.Сообщение от Aleksandr2103 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Я в деревне не считая коротких отпусков бываю только на выходных (и то могу некоторые пропустить) Это то время когда я могу дрэвы полить. Ну помимо дождей если таковые будут. Стоит ли при таком раскладе замахиваться на 2-й путь? Или этого точно будет недостаточно. И можно ли поливать водой прямо из колодца? Я стараюсь конечно дать ей день или ночь постоять в бочках (для огорода по крайней мере) Но это не всегда возможно.Прокомментировать:
Прокомментировать: