Дача, сад, огород

Предыдущая 1 53 103 143 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 163 203 253 316 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник vik-krav ответил

13.02.2019, 13:47
Для тех кто посадил однолетку и не знает как правильно стартануть. Как правило это просто хлыст, высотой 1,2-1,5м. По традиционной технологии, надо просто срезать его на высоте 90см. от земли, ошмыгнуть почки на высоту 50см. от земли и всё. Дальше ждать что получится.
Существует новая технология, "книп-баум". В чём суть. Проводник режем на высоте 70см, ошмыгиваем почки от места привоя до высоты 50см, как только выросло на центральном проводнике 7-8 полноценных листьев, аккуратно отрезаем 2-3 самых верхних листика не травмируя почку роста. Через 7 дней процедуру повторяем. Количество повторений варьируется от трёх до семи раз. Это уже видно будет по вегетации. Прищипывая верхние листья, мы перенаправляем напор ассимилятов в пазухи выросших листьев, и таким образом там закладывается преждевременная почка перерастающая в побег. Но! Не всё так просто как кажется на первый взгляд. Для такой песни, нужно, чтобы саженец рос очень интенсивно. А для этого. В первую очередь, надо дать саженцу влагу, по требованию не менее 80%. 3х кратно подкормить аммиачной селитрой -30гр. под дерево. И не менее 6 раз подкормить хелатными удобрениями по листу - Лифдрип, Кристалон, Мастер или др. Есть ещё требование, одновременно с прищипкой, для разветвления, применяют препараты Арболин, Патурил, Промалин, Гиберрелин, но их у нас нет. Но и без этих препаратов, количество разветвлений буде в разы превосходить если ничего не делать. Если мы проведём хотя бы такие манипуляции, то саженец по сравнению с просто посаженным будет выглядеть как ёлка. Напоминаю в первую очередь это влага, нет влаги нет роста и нет результата. И одновременно теряется смысл во всех остальных процедурах. На выходе будет .опа. Вот с большего и всё.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Aleksandr2103 Посмотреть сообщение

Этот подвой отностися ко всем плодовым? или только к яблокам. Те что посадил уже убирать не буду. Хочу еще пару тройку вишен сортовых, пару яблонь, рябину (но ее можно и за пределами участка) кроме меня и птиц она там нафиг никому не нужна, еще один орех наверное, алычу, облепиху. Кустов трохи, виноград, но это отдельная тема. И еще не решил стоит ли связываться с экзотами. С одной стороны хочется - а с другой сомневаюсь что толку с них добьюсь. Да и условия для их посадки не очень получается соблюсти: чтобы южная сторона, да еще защищена от ветра. Так вот все можно искать на таком подвое, или во многих случаях мне пальцем у виска крутить будут?

На то что посадил, как правило уже не поднимается рука. Тем более если всё только начинается. Подвои ограничивающие рост дерева есть не только у яблони. У груши это как правило айва. У черешни - Гизела или ВСЛ-2. Про орех я как то упоминал. Если ты найдёшь привитый орех, тогда покупай за любые деньги. Но если он выращен напрямую и ореха, вариант попадания в предложенный сорт 20% из 100. Иначе вырастет чёрте что. А это станет ясно не менее чем через 7-8 лет. Я сам так попал, хотя и знал, теперь отговариваю других от ошибки. К тому же привитый орех начнёт плодоносить на 2-3год. К экзотам подходи без наскока. Лучше их покупать, да и к слову, всё остальное, только у крупных питомников. Там уже, и абрикос, и персик, и айва, как правило прошли проверку на маточных деревьях, растущих в их питомнике. Если они там не загнулись, то и у тебя будут расти. Крупных питомников не так уж и много в стране, при желании найдёшь. Играть в лотерею с рыночными торгашами, бесполезно. Пока плотно не занялся садом до конца не понимал какие там сидят жулики. Мой совет, ни под каким предлогом не бери там саженцы, причём никогда больше в своей жизни. Вероятность развода 100% из 100%. Можно приобретать только у того кого конкретно знаешь как друга и видел в живую растущие сорта у него на участке. В питомнике проще. У них в каталоге подробно написан подвой, выбираешь интересующий тебя саженец и все дела. Стоит немного дороже, но вероятность попадания почти 100%, за исключением какого то человеческого фактора в в виде ошибки, но не целенаправленного на.балова на рынке.
Прокомментировать:
Участник Aleksandr2103 ответил

13.02.2019, 13:37
Этот подвой отностися ко всем плодовым? или только к яблокам. Те что посадил уже убирать не буду. Хочу еще пару тройку вишен сортовых, пару яблонь, рябину (но ее можно и за пределами участка) кроме меня и птиц она там нафиг никому не нужна, еще один орех наверное, алычу, облепиху. Кустов трохи, виноград, но это отдельная тема. И еще не решил стоит ли связываться с экзотами. С одной стороны хочется - а с другой сомневаюсь что толку с них добьюсь. Да и условия для их посадки не очень получается соблюсти: чтобы южная сторона, да еще защищена от ветра. Так вот все можно искать на таком подвое, или во многих случаях мне пальцем у виска крутить будут?
Прокомментировать:
Участник vik-krav ответил

13.02.2019, 13:10
Сообщение от Aleksandr2103 Посмотреть сообщение

Да, спасибо. Я некоторые посты просто копирую и подшиваю в свою "садовую книгу чайника"
Я немного разобрался что должно представлять собой это веретино. Но не разобрался пока насчет высоты этого веретина. Какой высоты должны быть деревья если у меня семенные подвои. Те саженцы которые маленькие (метр примерно) уже их надо начинать ветвить или нужно им дать еще годик порости. И какую вообще нужно поддерживать высоту такого сада? Я сад представлял такой что гулять под деревьями можно, а чтобы плоды снять нужно залезть на дерево схвтиться за сучья и нормально тряхонуть. Я понимаю. что для производителей важно чтобы плоды остались целыми, непобитыми, чтобы их можно было бы достать с земли руками. Но к такому саду я пока еще морально не созрел. Думаю получится что то среднее между этими крайностями

Если деревья были привиты на семенной подвой, то смысла, формировать крону по типу веретено, нет никакого. Главная и основная причина, это сильный рост побегов. Ты будешь резать, резать и ещё раз резать, а дерево будет переть как свинья двери. Для таких деревьев, существует "разреженно ярусная" форма кроны. Формируется не слишком сложно, но также как и другие формы, нужно начинать это делать в год посадки. Переделывать всегда неудобно. Как формировать? В любом учебнике, или в интернете(полно статей), этот вид кроны подробно описан. Сад на семенном подвое как правило высокий - в пределах 5-6м. высотой. Такие посадки уже ушли в историю из за их экономической неэффективности: большие затраты на обрезку, невозможности, из за большого обьёма кроны, пробить листву для качественной обработки пестицидами, огромные затраты на уборку яблок, да и большая часть плодов как правило не товарная и годится только на промпереработку. И самое главное, в карликовых садах, тоннаж товарной продукции, на выходе в разы превышает, продукцию традиционных садов. Поэтому уходи в полукарликовый сад на подвой 54-118. Самый неприхотливый из полукарликов.
Прокомментировать:
Участник Aleksandr2103 ответил

13.02.2019, 12:15
Да, спасибо. Я некоторые посты просто копирую и подшиваю в свою "садовую книгу чайника"
Я немного разобрался что должно представлять собой это веретино. Но не разобрался пока насчет высоты этого веретина. Какой высоты должны быть деревья если у меня семенные подвои. Те саженцы которые маленькие (метр примерно) уже их надо начинать ветвить или нужно им дать еще годик порости. И какую вообще нужно поддерживать высоту такого сада? Я сад представлял такой что гулять под деревьями можно, а чтобы плоды снять нужно залезть на дерево схвтиться за сучья и нормально тряхонуть. Я понимаю. что для производителей важно чтобы плоды остались целыми, непобитыми, чтобы их можно было бы достать с земли руками. Но к такому саду я пока еще морально не созрел. Думаю получится что-то среднее между этими крайностями.

Последний раз редактировалось Aleksandr2103; 13.02.2019, 14:22.
Прокомментировать:
Участник Asaris ответил

13.02.2019, 10:41
Еще раз огромное спасибо!!!
Разжевал как младенцу.
Прокомментировать:
Участник vik-krav ответил

13.02.2019, 10:10
Сообщение от Asaris Посмотреть сообщение

1. Почка должна остаться на внешней стороне или просто пенек (щучья морда)
У конкурентов в месте среза почки вошли стадию спящих и ты их там не увидишь. Просто режь на 3-4см. на щучью морду.

2. Эти ветки довольно длинные см по 40, но первые см 20 идут ровно горизонтально, а потом начинают закруглятся и тянуться вверх. Отрезать надо см 4 от верха на наружную почку, я правильно понял?
Да понял правильно.

Насколько глубокий надрез, пропилить только кору или захватить чуть чуть сам ствол?

Резани не сильно глубоко, с чуть чуть захватом белой древесины. Нарушая движение потока в этом месте, мы его заставляем толкнуть спящую почку к пробуждению. Не факт, что проснётся, но вероятность большая.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Asaris Посмотреть сообщение

- - - Добавлено - - -

По кругу как? Полностью пропилить всю кору вокруг всей ветки, а как тогда сок пойдет выше. Или все же только над почкой?
И при карбовке на метр ствола сколько надпилов можно сделать?

Нет конечно, не буквально по кругу. Находи места где были почки, и над ними делай надрезы, и так вверх по кругу ствола просто надрезы над почками. Надпилы делай сколько получится. Чуть позже напишу как правильно, изначально после посадки надо было поступать, чтобы иметь разветвлённое дерево.
Прокомментировать:
Участник Asaris ответил

13.02.2019, 10:04
Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Конфетное Выше её сделай по кругу несколько надпилов ножовочным полотном, чтобы пробудить почки и заставить их погнать ветки.

- - - Добавлено - - -

По кругу как? Полностью пропилить всю кору вокруг всей ветки, а как тогда сок пойдет выше. Или все же только над почкой?
И при карбовке на метр ствола сколько надпилов можно сделать?
Прокомментировать:
Участник vik-krav ответил

13.02.2019, 10:00
Сообщение от AN Посмотреть сообщение

косой пенёк или щучья морда(название само говорит) короткая обрезка на нижнюю почку.

Я, как понял, важно на внешнюю почку

Да, в начале вегетации дерева, ветки режем на наружную почку, чтобы побег продолжения рос в горизонт. Но это касается только нижних базовых ветвей, растущих от верха штамба и на высоту не более метра. Последние верхние базовые ветви, по методике "веретено", должны расти не выше1,5м. Вот их мы и режем. Все выше растущие ветви, называют плодовыми. Их мы не режем вообще. Кроме не правильно растущих (вертикальных или наоборот растущих вниз), или в определённый момент ненужных из за, к примеру, большого их количества, дабы не затенять крону. Со временем, под тяжестью урожая, ветки, особенно в верхней части кроны, отклоняются чуть ли не вертикально вниз. Поскольку этим ветвям разрешено жить не более 3 лет, и к примеру её урожай согнул вниз, а на замену пока рядом нет другой ветки. Вот в этом случае, мы отрезаем сильно поникшую веточку (не всю) на верхнюю почку, или на кольчатку, или на копьецо, или на плодовый прутик растущий вверх.
Нижние базовые ветви, тоже под тяжестью урожая могут наклоняться и часто наклоняются вниз. Из за чего яблоки могут касаться земли или возможно затенение ниже растущей ветки. В этом случае, также ищем, на какой плодовый прутик, или копьецо, или кольчатку, растущие вверх перевести рост.
В случае когда ветка отрезается на косой пенёк для обратного роста, тут мы режем в зоне спящих почек, их попросту не видно. Режут на щучью морду для того, что из за большего количества древесины в нижней части сучка, вероятность пробуждения побега именно с низу, очень велика. Побег растущий с нижней части. почти сто процентов ляжет в горизонт, а это нам и надо. Бывает сучок выталкивает и три побега, всё равно оставляем только один растущий в нужном нам направлении. Бывает, что побег просыпается в верхней части сучка и он однозначно будет вертикальным, а нам это не надо. Тогда любым способом отгибаем побег в горизонт и эксплуатируем его до удаления. В больших хозяйствах этого не делают, так как некогда цыркаться с каждым неправильно растущим побегом, а если дома пару деревьев, то можно из дерева сделать куклу. В целом хотел донести, в каком случае нужно направлять рост вверх и как это сделать. Если конечно объяснил доходчиво.
Прокомментировать:
Участник Asaris ответил

13.02.2019, 09:41
Боооольшое спасибо за такой развернутый ответ.
Вроде все понятно, но пару вопросов

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

По Мери Голд. На верхушке растёт три конкурента. Два конкурента отрезай не на кольцо, а на сучок, длинной не менее 3см. Оставшийся сучок должен выглядеть как щучья морда. То есть, отрезая ветку, секатор ложишь горизонтально. После отрезания получается, с нижней части сучок длиннее, а с верхней короче. .

1. Почка должна остаться на внешней стороне или просто пенек (щучья морда)

- - - Добавлено - - -

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

По Мери Голд. Две нижние ветки не отрезай. У них отрежь буквально сантиметра 3-4, и обязательно режь на наружную почку.

2. Эти ветки довольно длинные см по 40, но первые см 20 идут ровно горизонтально, а потом начинают закруглятся и тянуться вверх. Отрезать надо см 4 от верха на наружную почку, я правильно понял?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

По Мери Голд. Одновременно выше нижних веток, найди места бывших почек, и чуть выше буквально на пол сантиметра, сделай надрез ножовочным полотном.

Насколько глубокий надрез, пропилить только кору или захватить чуть чуть сам ствол?

Последний раз редактировалось Asaris; 13.02.2019, 09:52.
Прокомментировать:
Участник AN ответил

13.02.2019, 08:12
косой пенёк или щучья морда(название само говорит) короткая обрезка на нижнюю почку.

Я, как понял, важно на внешнюю почку
Прокомментировать:
Участник vik-krav ответил

12.02.2019, 22:23
Сообщение от Asaris Посмотреть сообщение

Вот фото в полный рост, это "Мери Голд", померял растояние до нижних веток 43 см и 45 см
[ATTACH=CONFIG]609892[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]609893[/ATTACH]
это "конфетное" до нижней ветки тут всего 39 см
[ATTACH=CONFIG]609894[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]609895[/ATTACH]

По Мери Голд. На верхушке растёт три конкурента. Надо оставить только один, который повыше, он будет побегом продолжения, то есть центральным проводником. Его режь следующим образом. Отмеряй от ближайших конкурентов, сантиметров 20, это примерно длинна секатора, и срежь над почкой. Один момент. Если дерево отклонилось немного в сторону, то почку из которой пойдёт побег продолжения, оставляй с противоположной стороны от наклона. Тогда дерево будет расти ровнее. Два конкурента отрезай не на кольцо, а на сучок, длинной не менее 3см. Оставшийся сучок должен выглядеть как щучья морда. То есть, отрезая ветку, секатор ложишь горизонтально. После отрезания получается, с нижней части сучок длиннее, а с верхней короче. Вот поэтому часто пишут, резать на щучью морду. Не знаю доходчиво объяснил или нет, если не понял, переспроси. Чуть ниже вроде я увидел двойную веточку. Вырежь на кольцо ту, что растёт вниз. В этой части кроны, все ветки не должны иметь разветвлений, а должны выглядеть просто хлыстом. Две нижние ветки не отрезай. У них отрежь буквально сантиметра 3-4, и обязательно режь на наружную почку. В результате обрезки, туда устремятся ассимиляты и эти ветки значительно утолстятся. Одновременно выше нижних веток, найди места бывших почек, и чуть выше буквально на пол сантиметра, сделай надрез ножовочным полотном. Это называется карбовка. Ниже надпила должна проснуться почка и погнать ветку. Надрезай над теми почками, которые не будут расположены над уже имеющимися ветками, чтобы в будущем не висели одна над другой. Да чуть не забыл. Выше двух нижних веток, выросла ещё одна мощная боковая ветка. Её так же удали на щучью морду, она пока там не нужна. Остальное ничего не режь.
Конфетное у тебя совсем не разветвилось. Делаем следующее. Одну нижнюю ветку отрезай на обратный рост, то есть на щучью морду. Выше её сделай по кругу несколько надпилов ножовочным полотном, чтобы пробудить почки и заставить их погнать ветки. В верху, на центральном проводнике, посмотри где у тебя начинался прошлогодний прирост. Оставь буквально три почки прошлогоднего прироста, остальное срежь. Из этих трёх почек проснутся и начнут расти вверх три конкурента. Выберешь один самый прямой и крепкий, он будет как правило самый верхний, остальные отломай ещё не одревесневшими. Обрезая так коротко деревце, мы заставим его вытолкнуть ветки в нижней части будущего дерева. Так как нам нужно плодоношение чем пониже. В верх плодоношение со временем само улетит. Важно иметь в нижней части кроны мощные боковые ветки, которые в последующем, не дадут уйти урожаю только в верхнюю часть кроны. Если что не понял переспроси. Мне так всё понятно, но вот может объяснил не совсем доходчиво.
Увидел в последний момент. На конфетном выше большой ветки, есть ещё одна небольшая, её так же отрежь на обратный рост.

Последний раз редактировалось vik-krav; 12.02.2019, 22:28.
Прокомментировать:
Участник Asaris ответил

12.02.2019, 14:34
Сообщение от водолаз Посмотреть сообщение

Asaris, На фото грядки досками обложены. Для чего?

Там весь участок поднимался, использовал грунт с большим количеством песка, для дренажа и только поверху 5 см слой чернозема, для травы. А на грядки больше и глубже плодородный слой, а на дно грядки трава, ветки, так скажем один из вариантов теплой грядки. Там 3 грядки клубники, на каркас очень удобно натягивать агроволокно, трава не растет и с боков через доски корни не лезут.
Прокомментировать:
Участник водолаз ответил

12.02.2019, 14:13
Asaris, На фото грядки досками обложены. Для чего?
Прокомментировать:
Участник Asaris ответил

12.02.2019, 14:07
Вот фото в полный рост, это "Мери Голд", померял растояние до нижних веток 43 см и 45 см

это "конфетное" до нижней ветки тут всего 39 см
Прокомментировать:
Участник Asaris ответил

12.02.2019, 10:00
Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Не нахожу пока описания этого сорта.

Как я понял прородителям его является сорт Trebo. По мне так очень вкусные яблоки (требо в Латвии очень распрастронены), этот сорт еще при СССР выводили в Эстонии, для умеренно северных мест.

Последний раз редактировалось Asaris; 12.02.2019, 15:56.
Прокомментировать: