Дача, сад, огород

Спасибо большое!
А в графе доза/расход- на 10 л воды?
Извините, начинающий...

Ок, но чтобы все понимали - эти замены я допускаю для себя, (в основной своей массе их Виктор и рекомендовал) в целом они возможно будут иметь меньший фефект нежели изначальные профессиональные препараты. И по поводу контактов тоже не все на 100 % проверено мной. Я веду эту табличку, она постепенно пополняется, корректируется

Aleksandr2103, можешь сюда скинуть, закреплю в шапке темы. Думаю, всем будет полезно

Могу в Экселе скинуть, если дадите электронную почту. Правда у меня она уже немного разрослась, в плане применения заменителей, и контактов где покупать. Но можно лишние столбики выкинуть, а можно и оставить, может как раз и пригодится.

Всем добрый день!
Может у кого- нибудь есть верхняя таблица (которая в шапке) в хорошем качестве?
А то плоховато вижу, пробовал распечатать- тоже плоховато.
Таблица мне интересна. С уважением к участникам ветки, Валентин

Спорить не буду, мне казалось, что с деревьями метра три высотой при наличии стремянки волне можно совладать, при условии что их не нужно запускать, и крона в полтора-два метра от ствола мне кажется вполне компактной. Большинство деревьев в саду у меня на подвоях, не ограничивающих рост (вишни сливы персики абрикосы нектарины, да и груши, чего уж там. Но поживем - увидим. С таким раскладом я вполне могу между посадками еще по саженцу между двумя имеющимися посадить. Да и сын, я надеюсь со временем эстафету подхватит. Родня на меня уже кидается - куда мол тебе столько (на данный момент 33 дерева плодовых). И сказать по чести. Ну не сильные мы едоки этого всего. Сказать что ну нас вот прямо целенаправлено заготовками будет кто-то заниматься - то это врядли. Да и то если и заготовить - то потом это все не съедается. Продать я тоже вряд ли что-то смогу, бо нифига я не коммерсант, а если и захочу им стать - то конкуренция думаю нехилая в этой сфере. Поэтому я за урожаями пока сильно не гонюсь. Есть риск что не сможем его переработать и потребить. Идея в том чтобы было всего по-немногу - чтобы свежим поесть. Ну сока попить, ну вина поставить. Положить такого что подолгу не портится и зимой есть. По сему - посмотрю что будет получаться, в случае чего можно скорректировать. И как видишь - ошибок избежать не удается, а представь какова была бы цена, допускай я их не на нескольких саженцах, а с головой окунувшись и заложив интенсивный сад. Так что считаю, с твоей помощью у меня пока все нормально ). Земля есть еще. Соседний участок исполком никому продать не может уже года три как если что...

Вишни пусть плодоносят, это не яблоня. Поскольку вишня плодоносит на прошлогодних побегах, надо просто вовремя находить побеги выскочившие ближе к проводнику и делать на них перевод, уже отплодоносивших побегов. Иначе за пару лет плодоношение очень быстро улетает на периферию.
Про отгибание. В твоих условиях, когда деревьев небольшое количество, конечно же в случае направления роста побега в ненужном направлении, лучше провести отгибание. В пром. садах это сделать невозможно, там просто ветку снова режут на сучок. Применять "Книп Баум", больше не нужно, ты получил кучу боковых разветвлений в нужном месте, задача выполнена, теперь гони проводник до нужных тебе параметров. Если бы ты не пробовал этот метод, то мог бы получить первые ветки на уровне груди, а они то нужны на уровне колена. Тогда пришлось бы их резать на сучок, и ждать появления веток внизу, а это минус один год вегетации.
Про расстояние между деревьями. Оно у тебя, не просто большое, а очень огромное. Для полукарликов, аж по крышу, расстояние в ряду 1,5м., легче обрабатывать, меньше потери как времени на обработку, так и расхода пестицидов. Поскольку ты крепко закусил удила садоводства, я думаю, через пару лет, ты придёшь к такому расстоянию. Пока ты сажаешь деревья, лишь бы посадить, все виды плодовых. Потом, начнёшь досаживать, сорта наиболее понравившиеся тебе или родным, затем захочется попробовать новинки, уже отлично зарекомендовавшие себя на рынке и т.д.
Про разреженно ярусную крону. Если веретено, можно из за количества ветвей, держать в пределах 2,5-3м., то разреженно ярусная вылезет под четвёрку. Там же какое требование. Первый ярус на уровне 1 м., второй ярус 2,5м., и третий ярус 4м., плюс ещё как минимум 0,5м. для обрастающих веточек. Первый и самый главный вопрос, как и чем, ты такие высокие деревья обработаешь? Ручной ранец не добьёт до такой высоты, значит часть кроны останется не обработанной, со всеми вытекающими. У меня бензиновый Штиль, и то, при наличии небольшого ветра, брызги часто, так и норовят прилететь в лицо. Из своего опыта. По факту, при более вертикальном направлении струи пестицидов, распыл в разные стороны очень сильно увеличивается и часто даже при небольшом ветерке может накрыть человека. То есть чем ниже дерево, тем проще и безопаснее его обработать. Разреженно ярусная крона может применяться в садах обрабатываемых тракторным опрыскивателем, в домашних условиях, качественно залить дерево будет практически невозможно. Дальше. Обрезка. Намного сложнее, для начинающего почти всё непонятно. Ведь с каждой веткой разреженно ярусной кроны, надо работать, как с отдельным, не то что центральным проводником, а деревом. А сбор яблок? От этого анахронизма весь мир ушёл, а ты к нему хочешь вернуться. К дереву по типу веретено, летом во время зелёных операций, подошёл, посмотрел, оборвал лишние яблоки, резанул секатором не туда растущие или сильно растущие ветки и пошёл дальше. А тебе надо каждый раз лезть на лестницу. Это, когда то надоест, плюнешь, результат не заставит себя ждать. По моему я уже тут писал о недостатках разреженно ярусной кроны. Проблем, с которыми ты столкнёшься, у этого вида кроны можно перечислять и перечислять. Это просто не нужно. Вот ты сам пишешь: расстояние между деревьями позволяет в ширину крону развивать на два метра. А зачем? В этих условиях, как ты не крутись с обрезкой, у тебя всегда будет присутствовать проблема оголения ветвей. То есть, ты уходишь в ширину, но получаешь плодоношение на периферии и оголённую непродуктивной длины древесину. Оно это надо?
Проще посадить рядом два низкорослых дерева и на ногах их обойти по кругу, а не на лестнице. Да и время жизни, оно то катится уже с горы, а не под гору. С годами корячиться с разреженно ярусной кроной, будет становиться всё сложнее и сложнее, потом плюнешь и всё. Деревья улетят вверх, урожай улетит туда же, низ оголится и всё станет как у всех запущенных деревьях.
Если смотрел ролик про черешни. У меня первые тоже формировались по типу разреженно ярусной, честно скажу проблем по уходу намного больше чем с веретеном. Однозначно, в этом сезоне, летом после урожая, буду обрезкой, радикально уходить в веретено.
Из всего этого. Не создавай себе проблем на ровном месте. Два, рядом растущих дерева по типу веретено, дадут такой же урожай как одно с разреженно ярусной. Но, при этом, у веретена будет 99,5% яблок премиум качества, а у разреженно ярусной 40% премиум, 30% первого сорта, 20% третьего сорта и 10% сгниёт уже на дереве.
Ещё раз крепко подумай.

Спасибо, все понял.
А вишням двухлетним, если захотят, стоит давать плодоносить? Или тоже лучше повременить.
И еще вопросик: С базовыми ветвями первого яруса с большего разобрались. Далее действуем таким же образом? Тоже отгибаем побеги в горизонт? Имеет ли смысл еще раз применить этот книп-баум? Практически весь сад я пока планирую отпустить в рост метра на 3-3,5. И расстояние между деревьями позволяет в ширину крону развить метра на два. То есть крона скорее всего будет разреженно-ярусной некой. Или уже все что выше ветвей первого яруса будут уже плодовыми ветвями и с ними работать как с плодовыми - три года и замена?

Появление ржавчины на листьях груши, это от недоработок фунгицидами. В прошлом году сложились для этой болезни идеальные условия. Не допускай этого, иначе потом начнутся новые проблемы.
По третьему фото. Считаю, ты принял правильное решение, немного оттяни вправо для придания вертикального положения, веточке идущей продолжением центрального проводника.
По четвёртому фото. Как вариант, тоже может быть. Но в районе подвязки, а может даже и выше, вполне возможно, может проснуться молодой побег и очень сильно пойти в рост, обгоняя маленькую веточку подвязанную тобой. Если такое случится, тогда пусть себе и будет продолжением центрального проводника. А эту маленькую веточку отвяжешь и пустишь в горизонт.
Разветвления на обоих деревьях получились нормальные. Весной они стартанут, и если есть желание можешь поработать с ними, как я показывал в ролике. В конце мая, когда я буду на своих черешнях, резать молодые побеги, для закладки урожая будущего 2021г., снова сниму и покажу как это делаю в живую.
Пятое фото. Здесь если не ошибаюсь, ты получил восемь разветвлений, плюс как минимум два бугорка, а это уже ещё две зачаточные веточки. Всё идеально, за исключением центрального проводника. Но, на самом верху, на деревце, есть небольшой прирост. Вот с него и пускай продолжение центрального проводника. Верхушечная почка будет однозначно цветочной, возможно и пару боковых. Тут два варианта. Находишь одну ростовую почку, из ближайших к цветочной почке, и делаешь на неё срез. Эта почка погонит молодой побег.
Или, срываешь все цветы, и дерево толканёт вверх, возможно даже не один побег. Как писал раньше, выберешь один, самый , на твой взгляд лучший , остальные в травянистом состоянии удали.
Пятое фото. Также, деревце выкинуло несколько веток, в том числе и пару зачаточных веточек. Это всё отлично. В самой верхней части. Наверно лучшим вариантом, будет дождаться появления бутонов, аккуратно, не уничтожив маленький вегетативный листик, срезать их и дождаться молодых побегов. Там уже выбирай.
И ещё. Поскольку на яблонях, побеги небольшие, они закрылись цветочными почками. Также оторви концевые бутоны, для старта вегетативного побега. Основная задача на первые три года, загнать центральный проводник на 2,5метра вверх, но при этом получить ещё и массу боковых приростов. И ни в коем случае, не грузить молодое деревце урожаем. В каком возрасте и сколько яблок оставлять, я писал выше.
В интернете, при описании каких либо сортов яблок, очень часто, скажем так, почти всегда, в характеристиках пишут: "этот сорт начинает плодоносить уже со второго года". Но! Никто при этом не пишет. Если вы начнёте грузить этот сорт уже на второй год, то гарантированно заморите дерево на взлёте и не получите в дальнейшем с этого дерева полноценных урожаев.
Нет смысла давать вам ссылку на статьи, где подробно, с цифрами, по годам, проводились эксперименты в крупнейших Российских институтах, о влиянии ранней нагрузки урожаем плодовых деревьев. Это уж точно не нужно. По их результатам, выводы следующие, скажу просто и прямо. Если гектар интенсивного яблоневого сада, при правильной технологии возделывания, при вступлении в полное плодоношение, способен дать 50 тонн яблок. То при нагрузке сада плодоношением уже со второго года, эта цифра будет крутиться возле цифры 20 тонн. Но. Тут соответственно наваливается ещё куча проблем. Поскольку деревья грузили слишком рано, на ослабленные яблони дружно наседали как болезни так и вредители. Поэтому происходит очень большой выпад деревьев, как результат ещё снижение урожая. Да в общем и достаточно, а то начинаю уже грузить.
Решение принимать вам. Только результат будет всегда один. Ещё раз повторю слова Винни-Пуха - " Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно".

Пока нет времени ответить, как вернусь попробуем разобраться. Время ещё терпит.

Я думаю по весне на макушке по любому выскочит новый побег 3 и 4 фото.

Я совершил ошибку, пытался выращивать саженцы по технологии Книп-баум кажется. Отщипывать верхние листики и подкармливать саженец чтобы он гнал боковые базовые побеги. В целом я думаю что результат неплох, практически все получилось. Только вот беда - я отщипнул все верхние листочки, а один нужно было оставить, чтобы из него дерево гнало вверх центальный проводник. Это я теперь таким образом пытаюсь выправить ситуацию.

Вы подвязали боковую ветку к проводнику с какой целью, что бы из нее получился основной ствол в дальнейшем? И такой большой кусок основного оставили только для того что бы привязать боковую ветку? И почему решили гнать основной проводник таким способом, а не ждать по весне побега на месте срезе основного проводника?

На первом и втором фото это один и тот же саженец. Я резанул до зеленого, но особо без запаса. Я честно говоря настолько там не ожидал ничего живого увидеть. что на радостях позабыл про все на свете, и растереть и понюхать, выкинул кончик на кострище. Вроде бы с листьями все было нормально до зимы. Но я на 100 % не уверен. Где-то я налюдал небольшие поражения - типа ржавчины. Но не факт что на этом саженце. На этом то и листьев толком не было. Он все лето рос - так молоденькие листочки. В этом сезоне понаблюдаю более пристально. .У меня как -то и мыслей не было, по сути и сада то толком нету еще - а тут ни с того ни с сего бактериальный ожог. Срежу еще сантиметров на 10 тогда. Потом посмотрю. А по поводу последних четырех фото что скажешь. Первые две это черешни, вторые две это яблони. По поводу второй черешни я взял верхний побег, может нужно было бы взять более сильный?
И с яблонями что делать? Погонит там что-нибудь сверху? Или нужно с веток что-то искать?

Александр, при срезе отмёрших тканей до зелёного, всегда обращай внимание на сердцевину ветки. Если она светлая, то можно остановить срезку. Если есть признаки тёмно серого, то надо опускаться ещё ниже. Иначе болезнь может продолжить движение. Как дойдёшь до здоровых тканей, срежь ещё ниже на сантиметров 10-15, как говорится сделай ефрейторский запас. Наш глаз не в состоянии увидеть зачаточные признаки поражения. В целом, если болезнь хватанула большую часть проводника, можно резать почти до начала привоя, и ни в коем случае не жалея. Корни всё равно вытолкнут пару конкурентов, а дальше всё по плану. И ещё. Деревья уходили в зиму нормально? То есть. Листья были здоровыми, вовремя осыпались, никаких признаков поражения перед зимой не было обнаружено, а почернение обнаружилось только весной. Или в течении сезона уже появились чёрные листья.
Ещё. На заднем плане первого фото, видно деревце, имеющее одну сильную ветку внизу и через большой промежуток, две сильные ветки вверху. Это неправильное начало формировки. Хотя на таком расстоянии, не видно остальных приростов.
На втором фото. Деревце тоже с чёрным верхом, режь до живого, с большим захватом здоровых тканей. Здесь тоже на заднем плане у деревца не убран в верхней части конкурент.
Когда будешь колупать ногтем отмершую древесину, понюхай её. Если она склизкая, а не засохшая и от неё идёт гнилостная, очень противная вонь, то это стопроцентный признак бактериального ожога. Одним срезом не отделаешься. Лезь в интернет и почитай, как лечить грушу от бактериального ожога, при помощи антибиотиков. Многие лечат, вроде стрептомицинами, и это помогает. Только секатор, после работы с больными деревьями, обязательно тщательно мой, иначе разнесёшь болезнь по всему участку.
Если чёрные отмершие ткани сухие. Шансы, что дерево отойдёт, повышаются. Так просто по фото, точно сказать, что с деревьями, не наблюдая всего периода вегетации, наверно в точности не скажет никто.