Если так интенсивно химикаты лить на плодовые деревья, то чем они лучше обычных магазинных?
А если еще и жить среди вот такого хим. кумара, то это вообще жесть жестяная.
Я лучше меньше яблок с дерева получу, но не буду вышеперечисленным заниматься.
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Дача, сад, огород
Свернуть
X
-
Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщениеовсем уж лезть в микробиологию нам наверно и не нужно. Если кому интересно, в нете всё расписано. Что то снова не смог коротко ответить, всё время получается развёрнуто, но всё же по минимуму.
никогда не подумал бы, что спецлитературу можно читать запОем
Прокомментировать:
-
Сообщение от AN Посмотреть сообщениеВиктор, купил.
И офигел:), она же весом с кирпич:), год читать буду
Прокомментировать:
-
Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщениерекомендую книгу СухоцкогоМ.И.- Приусадебное и промышленное садоводство.
И офигел:), она же весом с кирпич:), год читать буду
Прокомментировать:
-
vik-krav,
Книга вроде есть в Академкниге, думаю найду в Минске
- - - Добавлено - - -
По срезу на косой пенек понятно
Прокомментировать:
-
Сообщение от AN Посмотреть сообщение
Можно по подробнее по этому срезу? За почкой или не важно, угол примерно 45гр или то же не важно.
Как то особо не врублюсь в смысле такого среза
Там- это где?
Не понимаю технологию среза, поэтому такие вопросы.
А в чем отличие, если я просто срежу ветку у почки? Как обычно- перпендикулярно ветки
Ладно по делу. Обрезка. От Сухоцкого. Любое укорачивание ветки, вызывает отрастание побегов из точек роста, которые прилегают к месту среза. Есть три способа удаления ветки на дереве. Первый - срез на кольцо, второй - срез на косой пенёк, третий - на пенёк. Срез на кольцо - это почти вплотную к центральному проводнику, буквально до небольшого утолщения, у самого основания ветки, в месте соединения с центральным проводником. В этом случае рана постепенно затягивается и в месте среза побеги не отрастают. Срез на косой пенёк, ещё по другому -срез на кольцо под углом, с оставлением в нижней части ветки пенька. Если не понятно. Тогда так. Допустим надо удалить ветку, но нам нужен в этом месте побег(будущая ветка на замену). Мы ложим секатор в горизонт, носиком в сторону центрального проводника и делаем срез. В верхней части среза остаётся не более сантиметра, а в нижней части от ветки остаётся сантиметра 3-4. Грубо говоря горизонтальный срез. Получается на выходе как бы пенёк, в верхней части почти сливается с центральным проводником, снизу 3-4см древесины. Вот из нижней части оставленной древесины, где находится (по умолчанию) зона спящих почек, может вырасти побег, который впоследствии образует тупой угол отхождения со стволом. Срез на пенёк- это срез ветки в виде бочёнка с одинаковой длинной от ствола, что в верхней части, что в нижней, в размере 5-8см. При срезе на пенёк, у оставленной части древесины, по кругу может вырасти несколько побегов. Верхние как правило образуют острый угол отхождения, а нам нужен побег с тупым углом отхождения. Тогда верхние обламываются, а оставляется один нижний с тупым углом. Практики чаще применяют срез на косой пенёк, так как в этом случае, в верхней части почти не остаётся древесины и побег просыпается только в нижней части, где оставляется 3-4см. Угол среза получается 90* по отношению к центральному проводнику. При удалении боковой 3-4-х летней ветки, в месте среза, уже никаких видимых почек не бывает, там находится зона спящих почек. При обрезке молодой прошлогодней ветки, там да, срез делается над внешней почкой, чтобы придать ветке тупой угол отхождения. На молодой прошлогодней ветке все почки видны. Если не понятно ответил, переспроси, а то можно что то понять двояко. Если буду в ближайшее время в саду, в светлое время, сфотографирую такой срез и выложу.
- - - Добавлено - - -
Сообщение от AN Посмотреть сообщениеИз фунгицидов использую Скор и Топаз. Буквально по разу за сезон, макс 2 раза из перечисленных.
Азофос по весне всегда.
Прокомментировать:
-
Из фунгицидов использую Скор и Топаз. Буквально по разу за сезон, макс 2 раза из перечисленных.
Азофос по весне всегда.
Экосил то же, совместно с каким нибудь от вредителей.
Чаще от вредителей смесь бодяжу с каким нибудь препаратом с микроэлементами.
На этом и всё.
Надо подойди более комплексно
Прокомментировать:
-
Сообщение от AN Посмотреть сообщениеА вот вопрос- как пример, процитировал, я как понимаю данная смесь разводится по принципу всё в кучу? Не будет ли какой хим реакции? Или они не взаимодействуют друг с другом.
-205гр/л. продаётся везде. Про него ещё пишут - Скор это скорая помощь растению. Обладает как лечащим так и защитным действием. И это действительно так. У меня курчавость листьев на персике удалось победить этим препаратом. Но! Его рекомендуют применять не более 3-х раз в сезон. Мой знакомый садовод, пренебрёг этой рекомендацией, и в течении нескольких лет, заливал свой сад по 5-6раз в течении сезона. В результате получил у себя мутирующую расу парши, устойчивую к этому препарату. С его слов, точно не помню, процентов 70 яблок он распродаёт сам, так как на яблоках явно выраженная парша, и никто из перекупов у него их не купит. Это было просто отступление, с пояснением на живом примере, почему надо строго соблюдать инструкции по применению. Далее, в состав Эмбрелии входит - "Изопиразам", это новое синтетическое(даже называют инновационное вещество), благодаря своей химической формуле, обеспечивает, непревзойдённую дождеустойчивость, профилактический и лечебный эффекты. Очень прочно связывается с восковым налётом растений, прилипает к мембранам патогенов и благодаря этому сильно воздействует против парши как на листьях так и на плодах яблони. Применение, от темпер.+10* и выше, от цветения и до фазы дозревания. Лечебное действие- с момента инфицирования 7дней. Защитное действие 10-14дней. Не смывается дождём через час после обработки. Срок ожидания - 21день. Не фитотоксичен. Класс опасности - 2класс опасности для человека, высокоопасное вещество. Для пчёл 3 - класс опасности, малоопасен. Совместимость с другими пестицидами - рекомендуют проверять совместимость. Вроде бы, исходя из состава этого препарата, его действие и усиливать не надо. Но практики, посещая разного рода семинары, где консультируют не только наши Самохваловичские профессора, но на постоянной основе, мастера яблоневых садов: голландцы, поляки, французы, всё же советуют, каждый системный фунгицид, усиливать отдельным контактником. Вы на свое усмотрение можете этого и не делать. Так как эпидемиологическая обстановка в больших садах намного опаснее, чем на небольших участках. Я для себя решил, не испытывать свой сад на прочность и поступаю как все. Что такое совместимость с другими препаратами. Главное, чтобы после смешивания не выпадал осадок. Если есть осадок, тогда такую смесь использовать нельзя, забьёт форсунки. В данном случае Эмбрелия + Дитан, проверено совместимы. Также я не выхожу за рамки требований не более трёх фунгицидов в одной баковой смеси. Почему без страха можно добавить "Мовенто". Мовенто это не фунгицид, а инсектицид для уничтожения вредителей. Кальциевая селитра это микроэлемент, при смешивании осадка не было. Конечно если есть вагон времени, можно работать препаратами по отдельности, в данном случае противопоказаний нет. Если препараты были бы несовместимы, я вам такую схему не выкладывал бы. Ещё небольшой момент. Категорически советуют, не совмещать между собой регуляторы роста, там может случиться бомба. Но вы этого конечно делать не будете. Я применяю Атоник, вы если не найдёте, примените - Экосил. По одному препарату(регулятору роста) в данные фазы развития дерева, что описал в предыдущих постах, вполне достаточно. Они снимают стресс получаемый деревом от применения фунгицидов. Так как грубо говоря, фунгициды обжигают листики, регуляторы роста снимают стресс. Также: Атоник, Экосил, Циркон и др. уменьшают воздействие возвратных заморозков на растение. То есть если обработать хотя бы за 24часа до заморозков, а с нынешним прогнозом, синоптики на двое суток вроде угадывают, дерево получит меньший стресс. Особенно в период цветения. Как отступление. Летом, во время обрыва лишних яблок, мы тоже наносим стресс дереву, поэтому рекомендуется также после этого обработать регулятором роста. В период цветения, принято применять ещё и Бор, он также способствует лучшему завязыванию плодов. Точнее в период бутонизации и цветения без бора просто нельзя и точка. Совсем уж лезть в микробиологию нам наверно и не нужно. Если кому интересно, в нете всё расписано. Что то снова не смог коротко ответить, всё время получается развёрнуто, но всё же по минимуму.
Черешни. У нас пока они проскакивают возвратные заморозки, исключение прошлый год. Два раза зашли морозы в период цветения по -7*, все цветы слетели, черешен не было. Хотя у фермера в 40км от меня сад ломился от урожая. В этом сезоне проконсультируюсь, может чем то обрабатывает. Но на сегодняшний день, знаю точно, что Атоник работает на отлично во время заморозков. Из практики агрономов колхозов. Соломой по снегу не работал, так как нужда не заставляла. Читал где то о обработке препаратами, для того чтобы отодвинуть наступление цветения, если не забуду постараюсь найти.
Прокомментировать:
-
Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщениеЭмбрелия-12.5гр.+Дитан-20гр.+Мовенто-8мл.+Кальциевая селитра-50гр
А вот вопрос- как пример, процитировал, я как понимаю данная смесь разводится по принципу всё в кучу? Не будет ли какой хим реакции? Или они не взаимодействуют друг с другом.
- - - Добавлено - - -
И еще, ранние деревья- черешня, слива и тд обычно цветут когда и морозик долбанет. Как с этим борешься? Отодвигаешь период цветения (например солома по снегу) или может еще что то?
Не знаю как под Гродно, но у меня вечная проблема, как зацветет черешня- хоть ты её домой заноси:), обязательно мороз долбанет
- - - Добавлено - - -
Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщениеона однозначно удаляется на косой пенёк.
Как то особо не врублюсь в смысле такого среза
Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщениеПосле среза на пенёк там вырастет новая ветка,
Не понимаю технологию среза, поэтому такие вопросы.
А в чем отличие, если я просто срежу ветку у почки? Как обычно- перпендикулярно ветки
Прокомментировать:
-
Сообщение от AN Посмотреть сообщениеВ
По препаратам- ну и списочек же получился:)
Прокомментировать:
-
vik-krav,
Виетор, я твое все обьеденю в ворд ты скачай и печатайся
блин, ты на 7 страницах разьяснил 98% "уход за садом для лохов"
спс
распечатаю и повешу на калитку
Прокомментировать:
-
Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщениеВесной покажу несколько деревьев до обрезки и после. Если получится, попробую сделать видео, тогда будет ещё понятней
Видео было бы ну очень не плохо.
Я пока всё читаю.
Да и фото до обрезки и после
- - - Добавлено - - -
vik-krav,
По препаратам- ну и списочек же получился:)
Прокомментировать:
-
Моя схема защиты яблоневого сада. Буду пробовать по ходу объяснять, если у меня это получится. Дозы препаратов из расчёта на 10л. воды.
1. Обработка. Проводится по спящей почке. температура от +5*. Весенняя протравка дерева медь препаратами, от зимующих болезней. Азофос-200мл
2. Набухающая почка. Температура ниже +10*. Азофос-100мл. Фастак-2мл. Комплемет(железо+цинк). Доза Азофоса ниже, чтобы не обжечь почки. Азофос нужен для борьбы с бактериальными и грибными болезнями. При температуре +8*, просыпается зимующий под деревом цветоед и лезет внутрь набухающей почки. Его надо убрать, для этого применяю инсектицид Фастак, он параллельно уберёт и тлю. В этот период дереву очень нужны такие микроэлементы как железо и цинк, для профилактики хлороза, повышения морозоустойчивостии и лучшей пробуждаемости почек. У нас под Гродно, уже давно, частное предприятие разливает хелатные удобрения под названием "Комплемет". Бутылочки если не ошибаюсь по 450мл. Цена если брать напрямую совсем не дорого, в районе 3руб. бут. Так вот, доза Комплемет(железо+цинк) - 40мл.
3. Обработка. Фаза мышиное ухо. Это когда листочки только вылезли из почки и похожи на мышиное ушко. Азофос-100мл.+Дитан-20-30гр.+Атоник-2мл. Фунгициды Азофос и Дитан направлены против первых появлений парши. Атоник-регулятор роста, биостимулятор на природной основе, с мощным регенеративным и антистрессовым действием. В этот период как правило большая вероятность возвратных заморозков. Если не найдёшь, как вариант замены биостимулятор -Экосил, продаётся везде.
4. Обработка. Розовый бутон. Я правда обрабатываю уже по розовой почке, когда бутон только, только начинает вылазить из почки. Купроксат-12.5мл.+ Атоник-2мл.+Лифдрип30гр. Купроксат-фунгицид против парши и др. грибных болезней. Атоник- понятно зачем, Лифдрип -комплексное хелатное удобрение по листу. Лифдрип может и не найдёшь. Аналог- Кристалон. Есть везде. Только в начале сезона нужен состав, где больше Азота. На пачке написано когда и сколько применять.
5. Обработка. Выдвижение соцветий. Хорус-3гр.+Купроксат-12.5мл.+Калипсо-2мл.+Бор10гр. Дополнительно через день, допустимо и сразу - Атоник-2мл.+Лифдрип30гр. Для чего. Хорус -системный фунгицид, для борьбы с паршой и гнилями. Отличные результаты до +15* Это лучший препарат в этот период времени. Купроксат-контактный фунгицид, он оказывает защитное действие, а Хорус проникая внутрь растения действует искореняюще. Калипсо -инсектицид, направлен для борьбы с опасным вредителем под названием - пилильщик. Похож на маленькую пчёлку, длинной до 7мм., зимует в земле.Лёт этого г.внюка начинается за 5дней до цветения яблонь. Одна самка откладывает до 80яиц, помещая по одному в бутон или в цветок. Что интересно. Она
каким то образом, знает где цветок будет продуктивным, туда и откладывает, а в пустоцвет пропускает. Пилильщика можно наблюдать в тихую солнечную погоду при температуре выше 16*. Одновременно, Калипсо снимет ещё кучу вредителей, Бор, если не найдёшь чистый, можно заменить борной кислотой -30гр. Этот микроэлемент очень необходим любому растению в период бутонов и цветения. Дефицит бора задерживает зацветание и развитие цветков. Дополнительно Бор работает для профилактики бактериального ожога. Атоник и Лифдрип понятно. Да, если не найдёшь Калипсо, можно заменить БИ-58.
6. Обработка. Через 1-2дня. Топаз-4мл. Направлена исключительно для профилактики мучнистой росы и клеща. Это фунгицид придушивает и клеща.
7.Обработка.Цветение. Эмбрелия12.5мл.+Пенкоцеб он же Трайдекс-20гр.+Бор-10гр.+Лифдрип-30гр.+Атоник-2мл. Эмбрелия и Трайдекс- фунгициды малоопасные для пчёл - 3кл. опасности. Эмбрелия - системный фунгицид, его действие усиливаем контактником - Трайдекс, для борьбы с паршой, гнилями и др. гибными болезнями. Про Бор уже писал. Атоник и Лифдрип -понятно. Да, вместо Эмбрелии, если не найдёшь, можно применить Скор, у него действующее вещество, тоже -Дифеканозол.
8. Обработка. Сразу после цветения. Ориентировочно через 10дней. Самая главная и серьёзная обработка сада. Её нельзя пропускать ни в коем случае. Топсин М-10гр.+Мерпан-15гр.+Фастак2мл.+Атоник2мл.+Лифдрип30гр. Почему сюда всунул Топсин, хотя можно и другой системный фунгицид. К этому времени уже нарастает достаточное количество листьев. Учитывая эпидемиологическую ситуацию в стране с раком, считаю что для профилактики, у кого его нет и для искоренения у кого он уже есть, наступает самое то время. Плюс, если дерево получило морозобоины, он с успехом их заживляет. Проверено у себя на участке. Топсин М -эффективен против парши на70-75%, против мучнистой росы-75-80%, против самой главной гнили монилиоза -90-95%, пятнистости-65-70%. Действие Топсина, усиливаю контактным фунгицидом Мерпан, что даст стопроцентную гарантию защиты от парши в этот сложный период . Фастак снимет тлю, пилильщика, плодожёрку и других паразитов. Атоник и Лифдрип понятно.
9. Обработка. Ориентировочно через неделю. Луна-8-10мл.+Антракол-25гр.+Кальциевая селитра50гр. Луна системный фунгицид, её действие усиливаю контактником Антраколом. Направлен против парши, мучнистой росы, пятнистости листьев,большинства гнилей, в том числе и монилиозной. Если не найдёшь Луну, хотя я очень сильно советую его найти у фермеров или в колхозах. Тогда замени Скор+ Трайдекс они есть везде. И вот уже наконец подошло время провести первую подкормку кальцием. Как примечание на будущее. Кальций никогда не смешивай ни с какими удобрениями, он в этом случае выпадает в осадок.
10.Обработка. Через 1-2дня. Масай-5гр+ Лифдрип30гр. Масай чистый аккарицид предназначен для борьбы с клещом. От клеща всегда отдельная обработка. Лифдрип понятно.
11. Обработка. Через неделю по погоде. Эмбрелия-12.5гр.+Дитан-20гр.+Мовенто-8мл.+Кальциевая селитра-50гр. Фунгициды направлены против парши и гнилей. А вот Мовенто- инсектицид, направлен против ещё одного главного вредителя - яблонной плодожёрки. Кальциевая селитра понятно. Вместо Эмбрелии можно снова Топсин, если в предыдущей обработке ты не применял Скор.
12. Обработка. Через 10дней. Топсин М10гр.+Мерпан15гр.+Кальциевая селитра50гр. Топсин М и Мерпан против парши и гнилей, плюс для закрепления лечения морозобоин и возможного рака. Вообще ещё от Топсине. Если прошёлся сильный ураган, порвал листья, поломал ветки да и ещё град побил яблоки, первая помощь в таких случаях Топсин. Кроме основного назначения, борьба с паршой, мучнистой росой и гнилями, он эффективно заживляет все раны. Кальциевая селитра понятно.
13. Обработка. Через 10-14дней. Луна-8-10мл.+ Антракол-25гр.+Хлорид кальция-80гр. Фунгициды от парши и гнилей. Хлорид кальция надо вводить вместо кальциевой селитры, чтобы исключить Азот, так как он к этому времени уже не нужен.
14. Через 10дней - подкормка хлоридом кальция, норма увеличивается до 100гр., и так каждые 10дней до сбора урожая.
Важно. Примерно за 28-30дней, для профилактики плодовых гнилей в период хранения, можно и нужно обработать яблоки препаратом Хорус-3гр. Лёжкость увеличивается в разы. Примечание. Хорусом допускается только две обработки в сезон. И если весной во время холода, мы им работали только раз, тогда в осень перед сбором можно его ещё раз применить. Если работали Топсином тоже только раз, можно использовать и его, он тоже отлично работает против гнилей. Но применять не более 2раз в сезон. Очень хорошо отработает Луна, её допускают не более 3раз в сезон. Ну и супер, пупер борец с гнилями хранения это препарат Беллис. Им обрабатывают яблоки буквально перед самым сбором, но кушать их нельзя после этого 72дня. Я его не применяю. Это так на всякий случай если интересно.
Вот по сути до сбора яблок и все обработки. К такой схеме я шёл трудно, так как почему то, все у кого спрашивал, очень неохотно делились своими схемами. Но наконец согласовал в нескольких местах и утвердил у себя на участке. Возможно будут появляться новые, лучшие препараты, что то будет уходить в историю, а что то придёт на замену, время покажет. Рекомендую нарисовать себе таблицу "Защита сада от вредителей" и все мои записи перенести туда, потом только глянул, ага, понятно, пришло время и вперёд. Одновременно рекомендую составить "Дневник защитных мероприятий", там я записываю дату обработки, фазу внесения, температуру, осадки, силу ветра, названия препаратов, дозу внесения, количество внесённого на всю площадь, против чего вносилось и самая большая графа примечания и наблюдения. Очень помогает в будущем когда смотришь в историю.
Есть ещё пару обработок после сбора яблок, перед уходом в зиму, но это пока наверно не нужно.
Если есть какие непонятки, спрашивай, отвечу.
Прокомментировать:
-
Всё можно исправить, только не за год конечно. Отрезай по пару отработавших ветвей в год и за три четыре года получишь веретено. Мои первые деревья - Алеся, я формировал по типу "Разреженно ярусной" кроны. То есть, три яруса боковых ветвей первого порядка, а на них ветки второго и третьего порядка. Год посадки 2010. В 2015 начал по тиху переводить в стройное веретено, всё получается. Яблоня легко поддаётся формировке. Хуже пустить на самотёк и смотреть как дерево загибается. Главное сразу закрашивай срезы, что бы не запустить через раны болезни. Чем хороша формировка по типу веретено. Главное отличие, из за частой смены веток, срезы очень небольшие по толщине, так как ветка не успевает сильно утолститься. В промышленных садах, до пилы дело не доходит, там всё режут секатором. И раны быстро зарастают. Там ведь никто с краской не бегает. Дома можно создать на нескольких деревьях идеальные условия для вегетации и получить отличный результат. Попробую вставить фото яблони Чемпион, на заднем плане видны два дерева Алеся, ближнее видно плохо, но вот на дальнем видно, что дерево практически уже сформировано веретеном. А был то другой тип кроны. Весной покажу несколько деревьев до обрезки и после. Если получится, попробую сделать видео, тогда будет ещё понятней.
По поводу двухлеток. Если производитель саженцев, у себя в питомнике, выращивал двухлетку по типу Книп Бом, где уже заложены минимум пять горизонтальных боковых веток, то да, такой саженец есть гут. Но в 100% из 100% этого никто не делает, потому как много мороки. Такое делают крупные питомники под очень крупный заказ, но и стоят такие двухлетки дорого. У наших продавцов, двухлетка, это не проданная однолетка в прошлом году. Боковые ветки, там наросли где им вздумалось, часто при перевозке ломаются и тебе всё равно надо формировать по новому. Для меня, лучше купить однолетку и с самого начала формировать то, что тебе нужно.Последний раз редактировалось vik-krav; 23.01.2018, 18:40.
Прокомментировать:
-
vik-krav,
У меня уже по 5 лет яблоням, с них уже веретена на сделаешь.
Это если взять 2х леток, тогда да.
Прокомментировать:
Прокомментировать: