Экологические размышлизмы

Так это же - Райское место!!! :D:D:D
Непременно нужно построить там Целлюлозно-перерабатывающий комбинат

Панятна - нашим реалиям со здравым смыслом не по пути...:(

Руслоуглубление может быть произведено даже силами района на своей территории и власть этому препятствовать не будет.
Будет даже приветствовать, а при умном и хитром преде исполкома, - еще и финансировать.
Инициатора заболачивания быстрее всего, что посадят.
Быстро придумают "нецелевое использование бюджетных средств" и прочие стандартные составы из УК.

Добавлено через 1 час 15 минут
Вот...
Появились объединяющие начала!:D



Так об этом и речь! С моей точки зрения, что бы получить желаемый результат, нужно исправлять именно, то что явилось причиной катастрофы, а не ее проявления. Проводя аналогию с медициной - лечение не симптоматическое (проявления), а этиологическое (причина). Т.е., к примеру, если постоянно болит голова при повышенном давлении, принимать не обезболивающие и ждать инсульта, а препараты снижающие давление и устраняющие причину головных болей.
Смотри ответ выше на сообщение Григорича.

Приятно общаться с компетентным человеком!
Все верно написано.
Ты это прочел в литературе, а я это все делал в натуре.:D, в смысле, мелиоративные работы.
Кратко, после проекта, все начинается так:
1. От водотока (речки) копается мелиоративный магистральный (главный) канал. Канал роют по самому низкому месту.

2. Если по пути попадается открытая вода, ее спускают в канал. На топях копают зимой или со сланей. В некоторых, особо сложных условиях применяют взрывной метод.

3. После завершения строительства канала, по обеим его сторонам роют "стрелки". Их назначение, - собрать и слить в канал воду с массивов, которые находятся на удалении от канала.

4. Если есть растительность, - ее уничтожают, разкорчевывают и сдвигают в бурты, которые после высыхания сжигают.

5. Спустя год-второй, когда местность обезвоживается и может свободно проходить колесная техника, начинается второй этап, - строительство дренажных систем.

6. Стрелки засыпаются.

7. От канала, по перпедикуляру, прокладывается подземный коллектор, который может быть как из гончарной трубы, так и полиэтиленовой.

8. К коллектору присоединят дрены, в которые также укладывается гончарка или полиэтиленовая труба-пятерка.

9. И коллекторы и дрены в обязательном порядке имеют уклон не менее 5см. на 20 метрах. Коллектор, - в сторону нанала, дрены, в сторону коллектора.

10 Устье коллектра всегда находится в канале и сформировано из 3 бетонных лотков специальной формы.

Вот такая конструкция мелиоративной системы....
Что надо сделать для для рекультивации?
Начинать от обратного!
1. Прекратить деятельность дренажной системы. Сделать это можно элементарно просто. Достаточно заглушить устье коллектора и многие километры дрен перестанут функционировать.

2. Коллекторов не так уж и много, на километр канала их будет 2 -3 шт.

3. В обязательном порядке создать несколько возвышенностей, пусть даже небольших. На них вырастут кусты, деревья. Там же будут гнездовья птиц.

4. Дальше, все так, как ты и написал. Это микродамбы по каналу. Чем больше, тем лучше. Высота дамбы должна быть заподлицо с кавальером канала. Это позволит собравшейся воде свободно переливаться через край и заполнять низменные места.

5. Излишки воды образуют по низинам собственные водотоки, на которых и можно устроить минизапруды. При наличии растительности, - подошедшие бобры очень хорошо умеют это делать. Запруды будут везде!:D

Наш паводок, - наш большой плюс!:D
Именно паводок и покажет, где будет русло будущего ручейка с болота!
Именно паводок его и создаст.
Что касается материалов, тоже выдумывать ничего нет смысла.
Все то, что под ногами. Даже вычерпав небольшой карьер для обустройства минидамбы, - уже двойная польза. И дамба есть и резервуар с водой. Через год там уже будет рыба!:D

Очень мощные паводки на Енисее - бывает по 20 метров в плюс. Там нет мелиорации.
Сильные паводки были по Днепру до построения каскада водохранилищ - а тогда не было мелиорации.
2 Дзед
Спасать нужно "тяжело больных". Я реки таковыми не считаю. Те , что живы и не превратились в канавы, вполне себе ничего.
Чем меньше человек в них лезет - тем лучше. Обваловка берегов, дамбы, углубление русла - все это не несет реке ничего хорошего. Тысячи лет реки меандрировали по пойме, размывали берега, пробивали новые русла , образовывали старицы и несли милиарды тон наносов - и все было нормально. Но тут появился человек и происходит как в анекдоте с раввином -

Спрямление (канализация) рек и мелиорация - одна из основных причин мощных паводков. Восстановление болот, их аккумулирующей воду функции, наверняка смягчит ситуацию.

Так реками занимались потому что это были дороги, по ним ходил речной флот, возили много. Сейчас возят автомобилями. В том масштабе реки человеку не нужны. Вот и не занимается ими никто. Неман в Гродно был судоходным, пока не перестали мел и песок возить МАЗами. И русло содержали с нужной глубиной. Неман в районе Белицы был судоходным. Давно. Сейчас там на большинстве участков реки хорошо если метр воды есть. Река стала такой, какой она должна быть, а не такой, как надо, что бы лес возить.

С такой позицией я тоже не согласен. И это не есть моя позиция. Совершенно согласен, что надо помогать и помогать в срочном порядке.

Так об этом и речь! С моей точки зрения, что бы получить желаемый результат, нужно исправлять именно, то что явилось причиной катастрофы, а не ее проявления. Проводя аналогию с медициной - лечение не симптоматическое (проявления), а этиологическое (причина). Т.е., к примеру, если постоянно болит голова при повышенном давлении, принимать не обезболивающие и ждать инсульта, а препараты снижающие давление и устраняющие причину головных болей.

Конечно, интересно! Ведь это, на мой взгляд, куда более действенно и важно, чем локальное углубление русел.
Я довольно много читал по этому вопросу, в том числе и про опыт рекультивации шотландцев, англичан, австралийцев и россиян. В целом и общем я понял, что смысл везде один - замедлить сток вод с мелиорированных земель. Делают это с помощью возведения микро дамб или плотин-перегородок на мелиоративных каналах, что задерживает воду, образуя запруды и косвенно влияет на повышение уровня грунтовых вод, а в итоге - восстановление гидрорежима болот.
Тоже делают и на "болотных" малых реках с засадкой деревьев вокруг образовавшихся минизапруд, чтобы затенить зеркало и уменьшить объем испарения с увеличившейся водной площади, а также укрепить берег запруды.
Но есть одно большое отличие между нами и теми же англичанами - у них нет такого длительного и мощного паводка и они могут использовать природные материалы. Нам же, наверное, придется делать более капитально.

Спишем на молодость!:D Всё читал и ждал, когда про повторное (вторичное) заболачивание вспомнят... Полагаю, получше и эффективней руслоуглубления может быть. И делов меней. А то моя Усяжа раньше озеро питала, а после мелиорации с этого самого озера начало и берёт, благо вторая речка потиху ещё сочится....:( Тока, прожекты всё это... Правда, кое-где заболачивание происходит само по себе - систему мелиоративную поддерживать перестают.

Можешь расчитывать на взаимное уважительное отношение и к твоему мнению, но согласиться с тем, что "спасение реки, делу рук самой реки", - я все равно не согласен.
Мое мнение, - ей надо помогать в этом.
Видишь ли, когда то, очень давно, по молодости, я и сам приложил руку к этому делу.
По моим наблюдениям, в некоторых центральных районах страны, например, Слуцком, Солигорском, Несвижском, Клецком, Копыльском мелиорацией было охвачено 100% низменных площадей. Сегодня там не осталось ни одного болота в том виде, в котором они пребывали тысячелетия.
И если в Полесье АКБ болот потерял всего лиши четверть мощности, то в названных районах, - абсолютно всю и корпус выброшен на свалку.
Уже неоднократно приводимой пример, - река Лань. Вместо реки осталась канавка с названием.

Полностью согласен.
В странах, где правительство умнее и поняли ранее совершенные ошибки тотальной мелиорации, уже ведутся работы во восстановлению, (рекультивации) болот. Англия в этом деле настолько преуспела, что воссоздает практически с абсолютной точностью прежние болотные пейзажи. Туда даже экскурсионные туры расписаны на несколько месяцев вперед.

Ты правильно все подметил.
Для комплексного решения этой проблемы нужна гос. программа, о которой сегодня, с нашим "самым мудрым" правительством и таким же "вождем" и речи быть не может.
Они даже проблему жиженакопителя одного свинарника решить не могут...
Очистка русла реки, - сегодня это то, что не так сложно сделать с максимальным эффектом для ее.
Если председатель Ельского исполкома может позволить купить себе служебный "Туарег" за полмиллиарда рублей, то приобрести один маленький зеснаряд на район по силам даже бюджету района.
И по моему мнению, в каждом районе, где есть более менее значимая река, - такой агрегат должен быть.
Пару лет назад смотрел рекламную рассылку. Прибалты делают такую технику любых размеров и для любых задач: от чистки русел рек до благоустройства форелевых речек с созданием нерестилищ.

Полностью согласен!
Если интересно, могу даже предложить весьма дешевое решение этой проблемы! Как - никак, сам это делал. А если делал, то знаешь и как угробить созданное.

Тоже полностью согласен.
Для приведения в исходный уровень вряд ли уже получится, но к весьма близкому первоначальному состоянию, - даже легко и быстро.

Да. Ты прав!

Ну, так надо же сохранять, а не смотреть и наблюдать за течением хронической болезни, исход которой без неотложного лечебного вмешательства легко предсказуем.

:D:D:D Никак не могу правильно посчитать... Опять приезжали те, которые -
чем опять таки - понижали уровень.. :):):)( не злитесь.. это я шучу так)
Тоже немаленькая проблема...
Неман подмывает берег, на котором расположены дома сельчан
А до беды… рекой подать
На проект укрепления берегов Камы выделено 2,8 миллиона рублей
Хотя - так понимаю - чем меньше уровень воды - тем и эта проблема меньше??

Видать зацепило тебя такое мнение, а? :D
Я уважаю твои убеждения и не пытаюсь навязать моё виденье проблемы. Согласись, что сейчас мы столкнулись с очень тяжелой ситуацией с уровнем рек. Насколько я знаю, во времена огульной пятнадцатилетней мелиорации было осушено около четверти болот только в Полесье. Т.е. тамошний природный аккумулятор потерял около 25% мощности. Грубое вмешательство в экосистему, не так ли? И, тем не менее, наше виденье «здоровой» реки остается прежним: полноводная, чистая, рыбная, красивая, а для больших рек - и судоходная. Такая же как и раньше. И многие (кроме правительства, к сожалению) готовы пойти на самые разные шаги и затраты, чтобы вновь получить такие реки.


Да, но ты предлагаешь решать проблему комплексно только на одном из составляющих целостной экосистемы – на реке, причем только на определенных участках. Наиболее очевидное решение проблемы. Однако, наиболее очевидное не всегда самое оптимальное. Я считаю, что такие мероприятия должны касаться всех звеньев, и в первую очередь восстановление уровня грунтовых вод, который в результате осушения болот понизился на примерно 1,5 метра, а так же на снижение их уровня минерализации, который после осушки повысился. Эти две составляющие, на мой взгляд, и являются краеугольным камнем проблемы снижения уровня воды в реках. Причина в принципе сообщающихся сосудов и в осмосе, насколько я помню студенческий курс физики и химии. Как привести их значения к исходному уровню я не знаю и совершенно не уверен, что это в принципе возможно практически, но то, что это определяющее условие в восстановлении рек, я не сомневаюсь. В сочетании с локальной реставрацией речных русел, укрепления берегов, осуществлении лесопосадок (сколько воды аккумулирует дерево, и сколько их вырубили…), ликвидации стоков, модернизации фильтров на предприятиях, вот это будет реальным комплексным подходом. С теперешним руководством - нереально.:(
Остается сохранить то, что имеем, то, что сами себе утворили, не навредив еще больше.

Так я и предлагаю решать эту проблему комплексно.
Почему то при польских панах берега рек, подверженных подмыву всегда укрепляли. И оплетали, и бутовым камнем засыпали, и вербы с ивами сажали, и упавшие деревья убирали, и русла содержали в надлежащем порядке.
При большевиках эти работы тоже не прекращались. Просто заменили ручной труд на механизированный.

При нынешней власти, - ничего и никому не надо!
Только речки травят с завидной регулярностью.
Вот пример:
Д. Асаревичи на Днепре. На берегу посажен панский парк и сад. С тех времен никто ничего не делал. И по сей день берег в порядке, укреплен, деревья не падают, никаких осыпей нет. Все мв первоизданном виде.
А теперь проедем вдоль деревни и посмотрим....
Уже несколько лет в реку попадали вначале заборы, затем, - туалеты, потом бани и сараи. Давно не был. Думаю, что вода уже подбирается к домам.

Еще пример...
Гомельские наверное знают место на Днепре, которое называется "Пристань "Бабки".
Дело в том, что не стало уже этой деревни. Все дома в реку попадали.
А раньше даже "Ракеты" останавливались.
Я был на этом месте, когда оставался там последний дом.

Я не соглашусь с твоим утверждением, что река быстро занесет русло, очищенное земснарядом.
Несомненно, процес замыва идет постоянно.
Езжу на Березину в одно местечко, где земснаряд работал лет 15-20 назад.
Не поверишь, но сегодня и там глубина постоянно держится не ниже 6 метров.
Где мыть и куда бросать, - тоже надо знать!

Мои убеждения остались прежними:
За рекой нужен грамотный уход.
Всегда. Постоянно.
Полагаться, что "она сама для себя все сделает", - ошибочное мнение.

Ты, видимо, не совсем правильно меня понял. Разница в наших взглядах не в этом, я ведь нигде не предлагал ничего не делать и взирать на умирающие реки. Я против попыток исправить то, что имеем, не задумываясь и не прогнозируя последствия этих действий.

Мы говорили об углублении русла в том виде, в котором оно происходит на наших речках - земснаряд, выгребание тонн песка, ила, бревен, камней и т.д. И никаких работ по укреплению берегов, исправления русла. Это в лучшем случае. В худшем - все, что выгребли со дна, сваливается тут же неподалеку. В результате берега постепенно становятся все более и более пологими, река расширяется, наносится новый песок и со временем (весьма небольшим) получается обратный эффект: более широкая и мелкая река, бОльшая площадь с которой испаряестя вода, дальнейшее обмеление. Создается порочный круг - постоянно приходится грести ковшом, что бы поддерживать глубины. Естественно, что при такой регулярной чистке рыба вряд ли задержится на этих участках, а экология выиграет. Я против такого "лечения" рек, о чем и сказал.

В приведенном тобой примере на Днепре, как я понял, сделали целый комплекс работ, рассчитанных на длительный срок. Думаю, что польза от этого должна быть. По крайней мере на этом локальном участке.

А насчет мер по уменьшению вреда, так это я только за. Ежли появится такой проект, то я первый его поддержу в силу своих возможностей.

Точно!
Наивно думали, что на мелиорированных землях будут собирать рекордные урожаи....
Увы...
Надежды не оправдались.
Сегодня уже там и не выращивают ничего, зато идет интенсивный процесс эррозии почвы. Ветер зазносит торвфяную крошку и вместо сахарной свеклы бурно растет асот.

Цитату ты подобрал правильную.
Как видишь, я с ней полностью согласен.
Только выводы из нее ты трактуешь в обратном направлении.
И разница в наших взглядах на проблему состоит в том, что ты предлагаешь оставить все как есть и молча взирать на умирающую реку.
Я же предлагаю некоторые меры по уменьшению уже причиненного ей вреда.
Свои выводы делаю не из научных статей, а только на основании личных наблюдений.
Как надо спасать реку, можно посмотреть, как это делали украинцы на реке Днепр в Брагинском районе напротив д. Галки.
Привезли на баржах тысячи кубов колотого камня, укрепили берега, придали руслу нужное направление, расчистили его земснарядом, углубили старицы, исчезли мели, появилась рыба.

Только на рыбалку я тебя туда не приглашу.
Лови там "где нельзя вмешиваться в природу".
Если там еще вода останется....

Воистину «Мдя…» :o

Это что, тест на мою проф пригодность? Снизойдет ли Дзед до ведения дальнейшей дискуссии?

Это тебе долго ждать придется. Хотя смысл задачки и что ты имел в виду, мне понятны, поверь на слово. ;)

Мы что, лично знакомы долгие годы или ты даром ясновиденья обладаешь, что бы в восклицательной форме утверждать, на что я готов или не готов? Первое – точно нет, второе – крайне сомневаюсь. Так что, воздержись, пожалуйста, от личностных оценок. Разговор о мнении, а не обо мне. :cool:
Про «лейтмотив отдельных форумчан» тоже оценил. Скор ты на выводы.

Теперь по теме, если продуктивная дискуссия все же получится.
Не убедил ты меня, что углубление русла окажет положительное влияние на экологию реки в целом. Если смотреть с локальной точки зрения и на кратковременную, а вернее, на непосредственную перспективу, то видимость улучшения может создаться. Отдаленные результаты регулярных заглублений, на мой взгляд, принесут только отрицательные последствия. Мое мнение основано в первую очередь на том, что нельзя рассматривать отдельный участок реки или любой другой экосистемы в отрыве от целого, совокупности притоков, водосбора, грунтовых вод, болот.

Книга "Реки и озёра Крыма" профессора, доктора географических наук Августа Николаевича Олиферова и доцента, кандидата географических наук Зинаиды Владимировны Тимченко Симферополь: Доля, 2005. - 216 с

Получается, что вмешавшись (даже временно) в структуру реки на одном, сравнительно небольшом, участке, можно получить стойкие глобальные изменения во всей экосистеме в целом в отдаленном периоде. Я не знаю, есть ли такая статистика и правильно ли это, но прежде чем действовать неплохо бы иметь определенную уверенность, что не сделаешь хуже. У меня такой уверенности, к сожалению, нет.
Очень неплохая, на мой взгляд, статья о проблемах реки Урал публиковалась в АиФе. Много интересного и об истории и о настоящем.