Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

II Чемпионат РБ по спортивной ловле рыбы поплавочной удочкой среди клубов

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • II Чемпионат РБ по спортивной ловле рыбы поплавочной удочкой среди клубов

    Только что закончилось собрание команды по обсуждению вопросов, обозначенных на мероприятии 16 апреля 2009 года.
    Итак, по-порядку. На участие в Чемпионате республики-2009 подает заявку команда Fishprofi Belarus в следующем составе:
    1. Киеня Виталий – член команды
    2. Матюшенок Михаил – член команды
    3. Сас Евгений – член команды
    4. Святощик Евгений – член команды
    5. Святощик Виктор – тренер команды

    Так как капитана в команде не будет, на тренера возлагается осуществление представительских функций.
    Предложения команды
    По Положению:
    - состав команды 4 спортсмена основного состава и не более 2 запасных. Запасные спортсмены могут быть дозаявлены перед любым этапом Чемпионата
    - участие запасных белорусских спортсменов в личном зачете разрешить
    - участие спортсменов других государств в соревнованиях разрешить только вне основного зачета. Каждая команда имеет право пригласить не более 2 зарубежных спортсменов на каждый этап Чемпионата. Технические возможности пригласить зарубежных спортсменов на второй этап Чемпионата (р.Днепр, Рогачевский р-н) должны быть изучены дополнительно
    - члены одной команды, включая и запасных, не должны во время соревнований находиться в соседних секторах
    -допускаются разрывы между зонами соревнований
    -время проверки прикормки и животной составляющей: не ранее, чем за час и не позднее, чем за полчаса до команды “Прикормка”
    -после проверки прикормки судьями спортсмену запрещается использовать для работы с ней сито и венчик дрели
    -объем прикормки, предъявляемый спортсменом для контроля, не должен превышать 17 литров прикормочной смеси (вместе с песком, гравием, глиной и т.п.) в увлажнённом состоянии, а также с компонентами, используемыми для разбивки мотыля
    -количество животной составляющей: мотыль – до 0,5 кг, остальное – не более 1,5 л
    - предварительные заявки на участие в Чемпионате с указанием основного состава (4 человека) должны быть поданы до 20 мая 2009 года.
    Положение по рейтингу и дополнение в правила – согласиться.
    По смете расходов:
    - предлагаем минимизировать расходы путем исключения кубков из награждения победителей и призеров на отдельных этапах (только грамоты и медали), медали заказывать из бюджетной серии
    - памятные кубки использовать только при награждении победителей и призеров в командном и личном зачетах при награждении по окончательным итогам всего чемпионата
    - создать резервный фонд в размере 15% от общей суммы расходов, который может использоваться для особых целей (реклама в СМИ и проч.) только по общему решению капитанов (представителей) команд простым большинством голосов.
    Команда предлагает оперативно (в течение недели) провести голосование на форуме по данным вопросам исходя из принципа: одна команда – один голос. Предложить председателю секции ЛПУ Высоцкому Александру самостоятельно подвести итоги голосования и выложить окончательные варианты документов на форуме (кроме сметы расходов).
    Команда благодарит всех принявших участие в обсуждении данных вопросов 16 апреля представителей БРИК и БелФРС и надеется на плодотворное сотрудничество данных организаций в дальнейшем.
    От имени команды поздравляю всех спортсменов и посетителей форума со светлым праздником Пасхи. Желаю вам, а также вашим родным и близким здоровья, благополучия, успехов в делах и удачи на рыбалках.
    Последний раз редактировалось Водолей; 11.05.2009, 23:13.

  • #47
    Сообщение от Dain Посмотреть сообщение
    Irvin, Billy, SAS...
    Виктор высказал мнение команды.
    Не вижу смысла высказываться отдельным участникам, если их мнение совпадает с командным.

    Зеленый свет легионерам дан - по 2 участника от команды. Медалями никто не обделяет - заслужил - получил. ИМХО все, кто захотят приехать, приедут. Кто не захочет - найдет причины.

    Большинство команд уже высказались по данному вопросу, поэтому нет резона продолжать обсуждение.

    С уважением,
    Billy

    Комментарий


    • #48
      Сообщение от v888 Посмотреть сообщение
      Подтверждаю
      Нас участие вне зачета нисколько не обидит.Я думаю,что все прекрасно понимают,что это ЧЕМПИОНАТ БЕЛАРУСИ,а иностранец не может стать чемпионом другой страны.
      Просто было бы интересно посоревноваться на новом водоеме и в новом (ну или почти новом) окружении.
      А медали с грамотами еще заработать нужно...
      Согласен с Володей, меня так же не обидит участие вне зачета, так же как и тех спортсменов, с кем мне удалось пообщаться по этому поводу. Для себя поставил в планах участие во втором этапе.

      Комментарий


      • #49
        Сегодня попросил у Володи (вован д) подобрать участок р.Днепр в непосредственной близости от основного места проведения II этапа Чемпионата для размещения участников одной из зон. Требования он знает (примерно одинаковые условия, глубина не менее 1,5м, возможность подъезда). Обещал помочь, поплавать с эхолотом, пробить рельеф. Когда появятся варианты, можно будет изучить новое место на любительском выезде, посмотреть, что там живет.

        Комментарий


        • #50
          Обсуждать проблему "легионеров" действительно дальше нет особого смысла. Почти все уже высказались. Будем голосовать этот вопрос вместе с другими на собрании капитанов и при любом решении пойдем дальше.

          Но, прежде чем свернуть свое участие в дискуссии, хочу еще раз подчеркнуть главную причину, почему прозвучало предложение разрешить выступать в основном составе иностранным спортсменам. Чемпионат Беларуси - это не развлекательное мероприятие для иностранных гостей, хотя и Володе Вишнякову и Саше Баканову будем рады.
          Как Водолей написал выше, есть и другие соревнования для укрепления дружеских связей. У меня, как автора предложения, интерес был самый что ни на есть меркантильный - иметь возможность пригласить сильного, опытного, зарубежного спортсмена в команду, который смог бы усилить игру всей команды и подтянуть ее общий уровень.
          Таким образом, в свое время поступила команда "Мавер" - нынешний чемпион Латвии, пригласившая российского спортсмена Пашу Ржанова.
          Это абсолютно нормальная, проверенная практика в разных видах спорта, не противоречащая внутреннему законодательству.

          Люди, голосующие против предложения, голосуют не против интересов команды Матчфишинг (я уже писал, что в этом сезоне у нас есть договоренность внутри команды дать возможность поиграть именно белорусам). Они голосуют против своей возможности привлечь к работе в команде спортсменов, имеющих такой соревновательный опыт, которого нет ни у кого в Беларуси.

          Одно дело, когда иностранный участник пишет, что хочет участвовать в белорусских соревнованиях и не несет никакой ответственности за участие либо неучастие. Другое дело, когда он заявлен за основной состав команды, и несет финансовую и моральную ответственность за свое участие. Вряд ли нужно объяснять разницу между той помощью, которую нам оказывают зарубежные спортсмены, когда дают ценные советы и подсказки, и той помощью, которую может дать опытный мастер, который выступает в составе команды.
          Неважно где рыбачить, важно с кем

          Комментарий


          • #51
            Как и обещал, хочу поставить точку в споре вокруг российского Положения по Чемпионату о возможности участия в нем иностранных спортсменов. Напомню суть дискуссии:
            Турист писал
            На самом деле допускает, если посмотреть первоисточник.
            Чемпионат России - это соревнование спортсменов и команд субъектов Российской Федерации. Но нигде не написано, что за команду субьекта Российской Федерации (Татарстана, например) не может выступать спортсмен-нероссиянин, с пропиской в Париже.
            Мастером спорта России может стать только российский спортсмен. Это я нашел.
            Также было разъяснение, что иностранная команда не может выступать. А иностранный спортсмен, если судить из документов - может. Другое дело, что никто пока не обращался.
            Ему вторил Dain
            Пока Вы сказали, что в РФ это запрещено, но Олег это опроверг.
            Больше аргументов нет?
            Публикую ответ председателя секции ЛПУ Росохотрыболовсоюза Когтева Александра
            Согласно Положения спортсмен должен иметь спортивный разряд не ниже 1, полученный в Рыболовном спорте. Данный вид спорта зарегестрирован в Российской Федерации . Или должен иметь спортивные звания "Мастер спорта Российской Федерации" и "Мастер спорта международного класса Российской Федерации". Причем спортивные разряды должны быть подтверждены в течении года на спортивных соревнованиях, проводимых в РФ. Также спортсмены должны иметь спортивный паспорт или квалификационную книжку спортсмена Российской Федерации. У иностранного спортсмена есть такая книжка с нужным разрядом?
            Еще раз официально заявляю.Участие зарубежного спортсмена в Чемпионате России невозможно. По крайней мере в этом году. Может в дальнейшем этот порядок и изменится. Но пока только так.
            От себя добавлю выдержки из российских официальных документов
            ПОЛОЖЕНИЕ о Единой всероссийской спортивной классификации
            3.2. Спортивные звания присваиваются гражданам Российской Федерации.
            3.3. Спортивный разряд подтверждается раз в два года.
            4.4. Требованиями для присвоения спортивных разрядов и званий являются:
            а) занятое место на соревнованиях определенного ранга;
            б) необходимое количество побед над спортсменами соответствующего разряда или звания в течение одного года.
            5.1. Спортивные звания МСМК, «Гроссмейстер России» и МС присваиваются федеральным органом исполнительной власти в области физической культуры и спорта
            5.2. Разряд «Кандидат в мастера спорта» присваивается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области физической культуры и спорта.
            5.3. Перечень организаций, имеющих право присваивать I и другие массовые спортивные разряды, устанавливается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта.
            ПОЛОЖЕНИЕ о Чемпионате России (ловля поплавочной удочкой)
            2.4.2. Спортсмены, участвующие в соревнованиях, должны иметь спортивную квалификацию не ниже 1-го спортивного разряда
            2.9. Заявки на участие
            В мандатную комиссию соревнований в день заезда подаются окончательные заявки, оформленные по форме в соответствии с действующими Правилами соревнований от 19.12.2000г., и предоставляются квалификационные книжки, документы, удостоверяющие личность, страховые полисы обязательного медицинского страхования и оригиналы договоров о страховании несчастных случаев, жизни и здоровья.
            Валера (Dain) - надеюсь, что сейчас аргументов достаточно.:)

            Комментарий


            • #52
              Водолей,

              из ответа Когтева видно, что он отнюдь не против участия иностранных спортсменов в чемпионате России. У него главная проблема чисто техническая. Он не знает как выдать иностранному спортсмену квалификационную книжку. :)
              И Саша никогда эту проблему не решит, поскольку спортивные звания присваиваются в России только гражданам России, точно также как в Республике Беларусь они присваиваются только гражданам Республики Беларусь.

              Так он не сам это придумал:

              6.4.2.Спортсмены, участвующие в соревнованиях, должны иметь спортивную квалификацию не ниже 1-го спортивного разряда
              Иностранные спортсмены претендовать на российскую квалификацию и разряды не могут, будучи гражданами других стран. Хотя при этом иностранный спортсмен может иметь спортивное звание "Чемпион мира" или "европы", но не в состоянии заработать хотя бы 1-й разряд в России. :)

              Мне другое интересно. Чем руководствовался РОРС, когда вводил требование наличия у спортсменов "не ниже 1-го разряда"?
              Вряд ли это требование Росспорта. Скорее всего - инициатива самого РОРСа, который таким образом хотел повысить уровень участников Чемпионата России.

              То, что Росспорт здесь ни при чем, и федеральное законодательство тоже, подтверждает другой пример.

              Не менее уважаемая (чем РОРС) организация - "Российский Футбольный Союз" определила в Регламенте Чемпионата России:

              Легионер - футболист (игрок), не имеющий паспорта и гражданства Российской Федерации, имеющий оформленный трансферный сертификат и действующий трудовой договор с Клубом.

              Право на выступление в чемпионате дает "Удостоверение футболиста" (спортивный паспорт), которое выдается футбольным союзом футболисту независимо от его гражданства и спортивной квалификации. Единственное отличие этих документов в том, что у легионеров "удостоверение" имеет красный цвет, для того чтобы инспектор матча мог контролировать количество легионеров, заявленных на матч.

              РФС продемонстрировал свой вариант юридического решения вопроса и сказал, что иностранный гражданин имеет точно такое же право участвовать в чемпионате России, как и российский гражданин.

              17.1.3. Футболистам команды также присваивается звание «Чемпион России по футболу 2008 года», и они награждаются золотыми медалями и дипломами РФС.

              Вагнер Лав может быть в составе ЦСКА чемпионом России потому, что Российский Футбольный союз не видит юридических проблем с присвоением бразильцу почетного звания.

              РОРС скорее всего тоже не видит юридических проблем, но ему как видно не хватает мотивации в виде небольшого толчка, чтобы скорректировать свое Положение о всероссийских соревнованиях. И тогда не нужно ломать голову Дидье Гиссару, как ему оформить квалификационную книжку 1-го разряда. :)

              Мы в Беларуси пока вообще никто не имеем ни квалификационных книжек, ни разрядов. Единственным документом, подтверждающим право спортсмена на участие в Чемпионате Беларуси, является заявка команды. Перед нами чистый лист бумаги, на котором можно написать все, что угодно, исходя из целей Чемпионата.

              О целях и задачах хорошо написал тот же РФС:
              . Чемпионат проводится в целях:
              - определения чемпиона и призеров Чемпионата;
              - определения мест команд Клубов в итоговой таблице.
              2.2. Проведение Чемпионата направлено на решение следующих задач:
              - дальнейшего развития футбола в России;
              - повышения уровня мастерства российских футболистов;
              - подготовки и успешного выступления сборных команд России и команд Клубов в международных соревнованиях: Олимпийских играх, чемпионатах мира, Европы, Кубковых турнирах УЕФА;
              - популяризации игры в футбол;
              - создания качественного футбольного продукта, истинно спортивного зрелища.


              Я специально подчеркнул последнюю строчку, потому что присутствие легионеров в российском спорте призвано решить как раз выделенную мною задачу.

              P.S. Хорошо понимаю, что вопрос "легионеров" - это не ключевой вопрос чемпионата. :) Это только один из многих .... Почитал документы на сайте http://www.rfs.ru и сделал вывод, что популярность футбола в России в немалой степени обусловлена тщательной юридической базой, детальной регламентацией всех аспектов этого вида спорта. Очень позавидовал российским и нашим футболистам. Нам еще предстоит немало копий сломать (образно), пока выработаются основные стандарты.
              Последний раз редактировалось Турист; 29.04.2009, 23:29.
              Неважно где рыбачить, важно с кем

              Комментарий


              • #53
                кааааанешна... (c) :)

                Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                Почитал документы на сайте http://www.rfs.ru и сделал вывод, что популярность футбола в России в немалой степени обусловлена тщательной юридической базой, детальной регламентацией всех аспектов этого вида спорта...
                :) :) :) гы-гы-гы... ты явно не в теме последних событий российского футбола... их "юридическую базу" последнюю неделю не пинает только ленивый...
                Я с трудом понимаю о чем тут здесь вообще...
                Предлагаю перенести в Футбол... ну или по инерции в Рыбалоуны рынх :)

                ЗЫ. А чет скучные полуфиналы получились...

                Комментарий


                • #54
                  Billy.

                  Ты про ответственность за "избыток" легионеров? Да, обнаружился косячок. "Зенит" соскочил, а остальным погрозили пальцем.

                  Это эпизод. В России сейчас многие иностранные "таланты" ищут убежище от мирового экономического кризиса. Тож и в баскетболе, и в хоккее....

                  Я понимаю, что тебе скучно юридические аспекты обсуждать. :) Футбол - для оживления обстановки. Можем хоккей обсудить.... :) У нас вид спорта молодой, все равно надо на кого-то равняться.
                  Последний раз редактировалось Турист; 30.04.2009, 00:11.
                  Неважно где рыбачить, важно с кем

                  Комментарий


                  • #55
                    Виктор.
                    Эти разъяснения аргументами не считаю. Какие книжки, какие рязряды, какие паспорта, Вы о чем ?

                    Все попытки провести аналогию с РФ не имеют смысла. Как говорит один персонаж "Притягиваем за уши". Весомый аргумент пока один.

                    Я за выравнивание уровня команд, но считаю, что единственные соревнования высшего уровня должны быть Чемпионатом мастерства, командной тактики, а не возможностей и личных связей.
                    Все остальные аргументы звучат примерно так: нет, потому что, нет.

                    Ну нет, так нет ;).
                    Калi яна бярэ, дык яна возьме !

                    Комментарий


                    • #56
                      Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                      Billy.
                      Ты про ответственность за "избыток" легионеров? Да, обнаружился косячок. "Зенит" соскочил, а остальным погрозили пальцем.
                      Вот так настоящие юристы ляп коллег называют "косячок" :)
                      Это как же "пальцем погрозили"? Приняли "поправочку" - поражение 0-3 и 500 тыр... А Зенит соскочил тока со штрафом...
                      вот такие юристы...
                      но это еще мелочи... что с баннером в Казане делать? По аналогии игру 2 мая Спартак - Динамо надо проводить без зрителей...
                      "Тщательная юридическая база" говоришь... кааанешна... :)

                      Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                      Billy.
                      ... все равно надо на кого-то равняться.
                      Согласен, можно и поровняться... только по каким критериям?

                      Предлагаю следующие - спонсирование рыбловных команд, участие сборной в ЧМ, участие бел. команд в зарубежных соревнованих, гос. финансирование рыболовного спорта, организация детско-юношеских школ, создание системы подготовки спортсменов, популяризация рыболовного спорта, освещение чемпионата в СМИ, трансляция этапов чемпионата по ТВ... ух... :)
                      A ты 2 страницы о чем-то "высоком" :) имхо слишкам много букаф ни о чем...

                      Я убежден, что российские коллеги с удовольствием приедут на наши соревнования, и ни у кого особого желания стать "чэмпиенам РБ" я не заметил - цели другие... Ну так и закроем тему, что спамить то - большинство определилось, решение на этот сезон принято...
                      И, кстати, основной вопрос сейчас - где найти место на Днепре "под 40 секторов"...

                      А если есть большое желание "пообсуждать", предлагаю вышеперечисленные пункты, которые видятся мне гораздо более значимыми...

                      С уважением,
                      отчаливший под одеялко
                      Billy

                      Комментарий


                      • #57
                        Dain, я вообще-то об этом
                        Пока Вы сказали, что в РФ это запрещено, но Олег это опроверг.
                        Было обсуждение возможности участия в Чемпионате России по поплавку иностранных спортсменов. На этот вопрос получен однозначный ответ - Участие зарубежного спортсмена в Чемпионате России по поплавку невозможно
                        Ты до сих пор считаешь по другому? "Блажен - кто верует".
                        Ну, а умные люди, почитав последние сообщения, сразу увидят кто притягивает, что притягивает и за что притягивает.
                        Данный вопрос для себя считаю окончательно закрытым.

                        Комментарий


                        • #58
                          Я тоже согласен, что на данный момент участие иностранных спортсменов в чемпионате России, судя по полученному комментарию не представляется возможным по техническим причинам, основная из которых - нежелание РОРСа или отсутствие у него мотивации менять Положение о всероссийских соревнованиях. При наличии желания все рогатки снимаются добавлением одной фразы в Положение о том, что допускаются к участию "российские спортсмены, имеющие 1-й разряд и выше, и иностранные спортсмены, заключившие трудовой договор с командой и получившие спортивный паспорт".

                          Billy.
                          Ты, Виталий, пока вопрос еще не вкурил до конца. Предложение допустить легионеров в основной состав заключалось не том, чтобы посмотреть как они ловят на наших водоемах, а в том, чтобы иностранный спортсмен работал в команде за результат.

                          Насчет "притягивает" - Валера, ты не прав. Людям надо разобраться в вопросе. Он, как видишь, не только для белорусов, но и для россиян новый.
                          Неважно где рыбачить, важно с кем

                          Комментарий


                          • #59
                            2 Турист
                            Хотелось бы знать каким образом тот или иной легионер будет выбирать предпочтение к той или иной команде? В частности как это видишь ты? Твоя точка зрения? Для меня абсолютно очевидно что опыт будет аккумулироваться именно там, где его достаточно для чемпионата РБ, а где его не хватает его и не появится.Также очевидно то,что ты не выступишь где-то на собрании с предложением типа: Итак в результате мы имеем 2 легионеров "Х" Предлогаю провести жеребъевку! По итогам жеребъевки один легионер укрепит команду Фишку,а другой команду ну Могилева например.Вот вам опыт учитесь.Бред это.Если и укреплять легионерами то исключительно в каких-то равных пропорциях которые вряд ли на практике достижимы.
                            А во всем остальном легионеры это только плюсы - это факт,но только вне зачета
                            Все сказанное ИМХО
                            Минздав предупреждает: Колпак Воланд де Морта притупляет работу головного мозга

                            Комментарий


                            • #60
                              Олег, ты же знаешь, я вообще не курю :)

                              Комментарий


                              • #61
                                ОП.

                                Распределять легионеров по командам в равных пропорциях или по карточкам я точно не предлагал. :)

                                Хотелось бы знать каким образом тот или иной легионер будет выбирать предпочтение к той или иной команде? В частности как это видишь ты? Твоя точка зрения?
                                По контракту, наверное. Так как это происходит в профессиональном спорте.

                                А во всем остальном легионеры это только плюсы - это факт,но только вне зачета
                                А когда легионер выступает за основной состав, то это минус для команды? :)
                                Неважно где рыбачить, важно с кем

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X