Чемпионат Республики Беларусь 2010 года по спортивной ловле рыбы со льда на мормышку

Эта тема закрыта.

Предыдущая 1 12 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 32 44 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник РА ответил

20.01.2010, 01:52
Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

В данной ситуации мы больше найдем чем потеряем, тем более
что терять особо и нечего.
1.Родина мормышки не у нас, а в России.
2.Школа только зарождается.
3.Поколение спортсменов-мормышечников ни разу не сменилось.

Чтобы рости, надо не вариться в собственном соку, а ездить по турнирам, туда куда приглашают, это Россия и Литва. Но мы не ездим, (причины даже называть не буду) Остается только приглашать тех кто откликается на наши приглашения поучавствовать в наших турнирах.
Только таким способом можно развиваться. ИМХО.

Или ты видишь другой выход?

По крайней мере, я вижу то, что ты предлагаешь, выходом не является.
Соревнования никогда не были закрытыми, всегда приглашали, если возникало встречное желание. И те, кто хотел развиваться и расти ездили в Россию, и я надеюсь, будут продолжать это делать. Причины по которым не делают - лень и отсутствие стимулов.
По моему мнению участие иностранных спортсменов в основной сетке приведет к утрате стимулов у молодежи.
Объясню на примере. Я поддерживаю закрытость могилевских соревнований. Что толку от того, что минчане будут приезжать туда и постоянно занимать пьедесталы. Молодые ребята должны почувствовать вкус побед, поверить в свои силы, не потерять интерес из-за постоянного пребывания где-то внизу таблицы. А проверять свои силы, учиться и расти можно уже на общереспубликанских соревнованиях. Так, по моему мнению можно будет поддерживать интерес у молодежи.
Так и ЧР, но уже на более масштабном уровне, позволяет соревноваться всем белорусским спортсменам за первенство. А насильно опыт и учебу не всунешь в голову. Вот, Гера говорит, подошло буквально пару человек. А ведь в Питере столь опытных спортсменов-рыболовов единицы.

И еще. Для чего, по-моему, таким путем идут в России. Для меня это вполне логично, что право носить звание Чемпиона определяют между субъектами федерации, и лучшего спортсмена они определяют среди россиян. Даже регион могут представлять только его жители - это исключает создание сборных мира, которые выигрывают все и вся. И никто при помощи легионеров не будет подправлять пошатнувшиеся дела, завоевывать медали и звания.

Последний раз редактировалось РА; 20.01.2010, 02:09.
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

20.01.2010, 00:05
Я Водолея поддержу. Тем более, что могу быть объективным. При любом варианте подсчетов мой результат по первому туру останется без изменений.

Редактировать Правила подсчета мест - в компетенции Оргкомитета. Лучше сейчас привести систему подсчета в порядок, чем после 3-х этапов.
Прокомментировать:
Участник Uri-urist ответил

19.01.2010, 23:58
Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

... если ты 15-й в личке по итогу Мемориала, а впереди 5 иностранных спортсменов, то все равно получал баллы за 15-е место, а не за десятое. И внутри зоны - только реальные места. Место в скобках появлялись только в одном случае - если выбрасывались результаты личников при просчете командных итогов...

ИМХО. Так и должно быть. Получаешь столько, сколько заработал.
Прокомментировать:
Участник Водолей ответил

19.01.2010, 23:08
Выскажу свое личное мнение в отношении "неучета" результата иностранного спортсмена. Если взять рейтинговую таблицу, то туда вносятся баллы за итоговое место, а не раздельные баллы за первый и второй тур. Поэтому, раз Максим Ефимов 12-й в личке, то автоматически все последующие места сдвигаются вверх на единицу до 19-го места, а после 19-го (Георгий Утгоф) - на два места вверх. Никаких сдвижек мест внутри зоны по турам не должно быть - это аксиома, сдвижка только общего итогового личного места за два тура, раз уж в Положении по Чемпионату это прописано. Хотя самый правильный неучет - вообще никаких сдвижек (ни внутри зоны, ни по итогу этапа, места как есть и баллы в рейтинг за них соответственно). А вот когда уже просчитана личная общая итоговая классификация с учетом иностранцев, то только тогда выбрасываются их результаты и происходят сдвижки, только в общей итоговой личной классификации. Правда, не являлясь членом оргкомитета по мормышке, не участвовал в обсуждении, поэтому не знаю, что и как там закладывалось и предусматривалось.
Пример. Если кто-то наловил на последнее место в зоне 100-150г рыбы за тур, то будь в этой зоне хоть шесть иностранцев, сдвижка на шесть мест вверх вес рыбы не увеличит. Получится, что в других зонах шестое место дает в среднем 500-600г улова, а в данной - 100г.
P.S. В порядке информации: до официализации роль своеобразных разрядных требований играл итоговый рейтинг. Так вот при внесении результатов соревнований "Мемориала В.Серова" в рейтинг вносились баллы за места без сдвижек. Т.е. если ты 15-й в личке по итогу Мемориала, а впереди 5 иностранных спортсменов, то все равно получал баллы за 15-е место, а не за десятое. И внутри зоны - только реальные места. Место в скобках появлялись только в одном случае - если выбрасывались результаты личников при просчете командных итогов.
При этом все белорусские поплавочники никогда не оспаривали такую методику подсчета. Наверное, у белорусских мормышечников свой путь.
P.S. Надеюсь, что здравый смысл возьмет верх, независимо от личной заинтересованности некоторых спорщиков в том или ином варианте подсчета. Этот мнимый выигрыш на I этапе есть, а на II этапе может вылезть боком этому выигравшему, дав фору противнику.
По рейтингу еще один раз для тех, кто не совсем понял.
В рейтинг включаются

б) по спортивному лову рыбы со льда на мормышку:
· все этапы Чемпионата Республики Беларусь;
· Кубок Республики Беларусь;
· иные открытые внутренние объявленные заранее соревнования (однодневные двухтуровые по два с половиной часа и двухдневные двухтуровые по три часа каждый тур), которые проводятся в соответствии с Правилами проведения соревнований по спортивному лову рыбы со льда на мормышку;

Кубок Магмы - однозначно включается в рейтинг независимо от того, включен он в ЕК или нет. Если бы в Положении о Кубке Могилевской области было прописано, что соревнования открытые с приглашением принять в них участие всем желающим командам - их тоже необходимо было включать в рейтинг и начислять баллы. В Положении по рейтингу все прописано, давайте не будем изобретать велосипед. Кстати, в нем (Положении) нигде не написано, что нужно что-то делать с результатами иностранцев, значит все как есть, без всяких исключений их результатов. Вот ежели иностранных спортсменов будет более 50% от числа участников - тогда вообще они в рейтинг не попадут.
По баллам в который раз. Объясняю примитивно, но чтобы было понятна суть методики. Проходит январь: спортсмену минусуют все баллы, которые он набрал за январь прошлого года и плюсуют баллы, которые он заработал на соревнованиях в январе этого года; проходит февраль - та же процедура. К концу сезона у спортсмена остаются только чистые баллы, набранные им в этом сезоне, все остальное превратилось в ноль. Вот по сумме этих чистых баллов, набранных только в этом сезоне, спортсмену и присваиваются соответствующие разряды. Так что к концу каждого сезона у спортсмена все прошлое - в прошлом, в активе только этот сезон.

Последний раз редактировалось Водолей; 20.01.2010, 01:03.
Прокомментировать:
Участник Stoubur ответил

19.01.2010, 22:49
Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Вот и у меня, все на уровне догадок и предположений :), поэтому торопиться не надо.

В данной ситуации мы больше найдем чем потеряем, тем более
что терять особо и нечего.
1.Родина мормышки не у нас, а в России.
2.Школа только зарождается.
3.Поколение спортсменов-мормышечников ни разу не сменилось.

Чтобы рости, надо не вариться в собственном соку, а ездить по турнирам, туда куда приглашают, это Россия и Литва. Но мы не ездим, (причины даже называть не буду) Остается только приглашать тех кто откликается на наши приглашения поучавствовать в наших турнирах.
Только таким способом можно развиваться. ИМХО.

Или ты видишь другой выход?
Прокомментировать:
Участник РА ответил

19.01.2010, 21:52
Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

Задумывался. Но я не знаю всей Российской "кухни" в зимней мормышке,
поэтому мнение на уровне догадок, и предположений.

Вот и у меня, все на уровне догадок и предположений :), поэтому торопиться не надо.
Прокомментировать:
Участник Stoubur ответил

19.01.2010, 21:24
Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Ты не задумывался, почему такое невозможно в России?

Задумывался. Но я не знаю всей Российской "кухни" в зимней мормышке,
поэтому мнение на уровне догадок, и предположений.
Прокомментировать:
Участник василь ответил

19.01.2010, 21:15
Гера, здравствуйте! Это я с вами в зоне два дня ловил. С моей точки зрения вся эта арифметика - чистая арифметика, это не повод умалить или превознести или найти выгоду. Тем более видите, что арифметика странная, на мой взгляд- любители высоких рейтингов теряют в этом случае, другая точка зрения- выигрывают. Но это присто цифры и никто и не думал, что можно расценить ваше участие как проблему. Я думаю, что все участники были заинтересованы вашим участием. Другое дело, что вашу возможную помощь надо было оформить в каком-то приемлимом для народа виде. Как я , например, могу подойти и встревать в ваши разговоры и дела. Просто представить вас перед началом соревнований мало. И вы и мы народ скромный и воспитанный. Я расспрашивал Кишкурно, Олег выяснял свои вопросы с вами. Так и должно быть. На всех желающих вас бы и не хватило. Так что, за участие и возможность ловить вместе от имени всех можно сказать спасибо, думаю, что все согласны. Что касается этих цифр, то это вас никак не касается, это проблема техническая, и какую-то методику выработать все равно надо.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

19.01.2010, 21:13
Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

Самый логичный выход это открытый Чемпионат РБ.
Это повысит и уровень, и престижность, что плохого в том, что его
выграет Россиянин или Литовец. Может команда пригласить легионера, оплотить дорогу, гостиницу, выплатить призовые, и очень хорошо.
Такая практика есть во многих видах спорта, и спорт в этих
странах не у заняпаде.
Но, это дело следующего сезона.

Ты не задумывался, почему такое невозможно в России?
Прокомментировать:
Участник Stoubur ответил

19.01.2010, 21:07
Легионеры и Чемпионат

Самый логичный выход это открытый Чемпионат РБ.
Это повысит и уровень, и престижность, что плохого в том, что его
выграет Россиянин или Литовец. Может команда пригласить легионера, оплотить дорогу, гостиницу, выплатить призовые, и очень хорошо.
Такая практика есть во многих видах спорта, и спорт в этих
странах не у заняпадзе.
Но, это дело следующего сезона.

Последний раз редактировалось Stoubur; 19.01.2010, 22:51.
Прокомментировать:
Участник Гера-Питерский ответил

19.01.2010, 20:13
Кстати ! Олег ! Завтра будет точно ясно едет команда или нет! Я приеду!
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

19.01.2010, 19:49
Гера, ну за советы я честно проставился. :)

За мнение "спасибо". Оно у тебя как обычно незакомплексованное и объективное. :)
Прокомментировать:
Участник Гера-Питерский ответил

19.01.2010, 19:43
И опять здравствуйте ! Читаю я вот Ваши рассуждения , и улыбаюсь! Вы вдумайтесь в то , о чем спорите! Рейтинг - место занятое спортсменом по итогам одного , или нескольких соревнований. Соревнования - первенство между спортсменами! Про " легионеров" ничего не пишут! Мы с Максом не в коей мере не претендуем ни на что! Нам просто интересно ПРОСТО посоревноваться и ПРОСТО увидеть старых друзей! Но! Справедливости ради я поддерживаю тех кто ратует за предложение рейтингового подсчета в ИТОГОВОЙ таблице! Мы должны быть "не в зачете" только при подведении общего итога. До той поры мы просто спортсмены в зоне , и наше присутствие ,как и отсутствие не должно влиять на результат в промежуточных турах! В противном случае получиться, что проиграть нам даже выгодно , что просто не допустимо! На следующий тур все таки возможно приедет наша команда . В одной зоне ( в виду того , что нам с Максом нельзя переходить из команды за которую уже выступили) могут оказаться аж ТРИ Российских спортсмена! Я не знаю по какой формуле Вы считаете рейтинг ( у нас - это дробь от занятого места и количества человек в зоне) но, если мы втроем займем первые три места , то четвертый станет первым, но не из 12 спортсменов а уже из ДЕВЯТИ! Так как же считать ему рейтинг? Просто переместить его на первое место нельзя , ведь остальные будут играть в зоне из 11 человек?! В итоге вы сами запутаетесь! На самом деле не так страшно (как оказалось) , что Макс ЧЕМПИОН! , а я МАСТЕР! Подгорели во втором этапе как нефиг нафиг , и не жужжим!:p Вы сами представьте - мы с поезда ,без тренировки , на совершенно незнакомом водоеме! Да слава Богу что вовсе не "улетели":D! В общем я считаю , что чем заниматься ерундой ( рейтинг - это все относительно , хотя оказаться в рейтинге выше чемпиона Мира - это ОЧЕНЬ круто!) многим из присутствовавших спортсменов , стоило бы обратить внимение но то , что к Вам на дом приехал бесплатный консультант , да еще и не один! Но увы! Все были так заняты , что из пятидесяти человек с вопросами подошли только двое! Я не поленился осмотреть и снасти некоторых спортсменов , и мормышки , я не говорю о том , что просто стоял в зоне и наблюдал за техникой проводки! Я сравнивал делал выводы и учился ! Большинство из Вас считало очки , обсуждали легионеров и проходили мимо с равнодушным видом мастеров ЭКСТРА кЛАССА! Все МЫ ездим друг к другу на соревнования , что бы приобретать опыт! А ведь случись у вас ловля реально спортивного окушка на реально спортивном водоеме , и восемьдесят процентов спортсменов сгорели бы только по снастям. Как пример могу сказать , что Турист мне спать не давал , пока не добился от меня всего , что его интересовало. Дай бог , что хоть один из моих советов помог ему !;) Ну вот , начал про одно , закончил про другое! ИЗВИНИТЕ! Короче ! Мы такие же спортсмены как и вы! В турах нас надо считать , как спортсменов , а при окончательном подсчете (итоги чемпионата) нас не считать! Тем более , что рейтинг у вас похоже накопительный!

С уважением Гера! И не подумайте , что я лезу в ваши дела!
Прокомментировать:
Участник РА ответил

19.01.2010, 19:39
Сообщение от Примус Посмотреть сообщение

Попытаюсь уточнить: для этого нужна веская причина? или просто просьба спортсмена/тренера? На этот вопрос зональный судья ответил - только в крайнем случае, как выход из строя или поломка основного бура. Да?

Если спортсмена не устраивает его ледобур, а правила предусматривают возможность замены, то это уже достаточно веская причина.
Прокомментировать:
Участник FIL ответил

19.01.2010, 18:15
Сообщение от Uri-urist Посмотреть сообщение

...Брр, самому страшно стало:D

А чего тут страшного? Раньше вон одним мячом в футбол играли, проверенным-перепроверенным судейской бригадой и Британским парламентом. И не дай бог с ним что случится - запасной мяч Сам главный судья проверял и давал добро. А сейчас пацаны их из-за боковой бесконтрольно кидают, и ничего, все живы. Игра только выиграла.
Я это к чему: не нужно пытаться Всё прописать и заорганизовать - это дело тухлое и справиться с ним ещё никому не удалось. Задача судьи на поле не только в том, чтобы следить за безусловным соблюдением правил, но и грамотно, в Духе правил решать возникающие вопросы. Это то, что находится в компетенции судьи. Видимо не все судьи на сегодня в состоянии это правильно и чётко делать - опыт у многих практически нулевой. И не только судейства, но и участия в соревнованиях. У нас всё только начинается. В традиционных видах спорта судьёй может стать только спортсмен, имеющий определённый разряд (а значит и опыт выступлений) в данном виде спорта. Мастеров/разрядников у нас пока нет, но опытных спортсменов предостаточно и они могли бы сами, поработав судьями на отдельных турнирах оказать неоценимую помощь молодым судьям. Тот же Саша Розин (РА) и другие известные спортсмены могли бы отсудить один из этапов и на практике обкатать многие свои трактовки в понимании Правил и Положений. Выслушать на поляне (а затем и на Форумах) различные мнения по этому поводу участников соревнований, проанализировать их и затем поделиться с остальными судьями бесценным практическим опытом.
Прокомментировать: