Скорость различных комплектов лодка+мотор

**Рыбачий** · 11.07.2017, 19:12

то что в тохе 18 настоящие 3 лс в плюс к мерку 15 бесспорно. я не механик, уверенный пользователь скорее... но мнение что тоха 18 возьмет намного меньше чем мерк 15 считаю неверным. так можно сказать что 50 лс в разы меньше возьмет чем 15ка.
максимум, на мой взгляд, можно добиться у этих моторов - это одинакового расхода (при прочих равных условиях и меньших оборотах 18) на км пути. НО НИКАК НАМНОГО МЕНЬШЕГО. Ну а расход в час (именно так отражается расход в инструкциях и др) бесспорно у одинаково тактного меньшего мотора меньше.

**Александр Двина** · 11.07.2017, 19:48

Вот вам пример, Ауди 80 с мотором 1.9 и та же Ауди с мотором 1.6 . Хочу вас заверить, 1.9 будет жрать меньше. Так же и с 15 и 18 л.с.

**Рыбачий** · 11.07.2017, 20:25

Сообщение от Александр Двина Посмотреть сообщение

Вот вам пример, Ауди 80 с мотором 1.9 и та же Ауди с мотором 1.6 . Хочу вас заверить, 1.9 будет жрать меньше. Так же и с 15 и 18 л.с.

Ок. Не будем углубляться в автомобильные моторы. Тогда какой 2 тактный мотор мощностью и кубаторой больше тохи 18 возьмет меньше чем эта тоха. А если таких моторов нет, то почему именно 18 отличается таким низким расходом по сравнению как к меньшим так и большим моторам??? В чем изюм тохи 18 касательно расхода?
пользуя и читая про те или иные лодочные моторы есть однозначная прогрессия роста расхода топлива при увеличении кубатуры и мощности одинаковотактых моторов.

**великан** · 11.07.2017, 23:09

По поводу Тохи 18 и Мерка 15, всуну свой нос. Спорить нискем не буду. Просто констотация факта.
Я с товарищем в 2015 решили исмерять расход данных моторов. Так как в баках сложно споймать точность в милилитрах, решили использовать поллитровые пластиковые бутылки. И так, у каждого по пол литра. Я на своей Тохе 18 уехал дальше чем Мер 15 приблизительно на 1 км (расстояние +-). Почему так получилось, незнаю.
Ах да. Лодки одинаковые.

**Рыбачий** · 12.07.2017, 07:09

одиаковые комплекты - это условность. лодка может быть один в один одинаковой. но еще есть ряд факторов - скорости движения/оборотов, разность в весе водномоторником, росте (сопротивлении), развесовке комплекта, веса груза, степени накачаности лодки (если пвх), степени изношенности мотора, регулировках (разрегулировках) мотора, винтах, редукции, скорости течения, волнения реки..... длинне и толщине шланга наконец (в шланге не на 1 км топлива хватит).
у каждого производителя заявлен расход паспортный.
физику тоже никто не отменял.
но владельцам моторов хочется всегда думать что его мотор экономичнее других.
я владел и тем мотором и тем. и другими тоже. и скажу честно..... разница в расходе незаметна не в ту не в другую сторону. скорость и мощность, вес - отличаются.
НАМНОГО МЕНЬШЕ ТОХА 18 НЕ БЕРЕТ МЕРКА 15. ))) В этом суть дискуссии. С уважением...

**Greihan** · 12.07.2017, 07:50

Сообщение от великан Посмотреть сообщение

... Я на своей Тохе 18 уехал дальше чем Мер 15 приблизительно на 1 км...

На какой дистанции?

**Рыбачий** · 12.07.2017, 08:29

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

На какой дистанции?

Это разоблачающий вопрос )))) спасибо ))))
Математика: 1-е действие определяем сколько по времени проработает мотор на полулитре. Максимальный расход литров 8. На глиссе он составит плюс/минус 5 л/ч. Поллитра соответствует 6 минутам работы мотора при данном расходе.
2-е действие определяем преодоленное расстояние за 6 минут. При данном расходе максимум не выжать, соответственно скорость должна быть в пределах км в 40 в час. Выжимая больше и расход увеличится. Так вот при такой скорости тоха 18 пройдет всего 4 км.
3 е действие - НЕУЖЕЛИ мерк 15 пройдет 4-1=3??????
Да никогда не будет такой разницы. Я думаю нигде СУЩЕСТВЕННО не завысил/занизил расчетные параметры. небольшие отклонения погоды не сделают.
Да и паспортному расходу я верю также как и математике с физикой.

**Vlad1333** · 12.07.2017, 16:10

Из теории. При всех прочих равных, более объемный ДВС будет всегда прожорлив менее объемного при отдаче одинаковой мощности. Любой чисто проведенный эксперимент подтвердит это.
Чистота эксперимента. У Мерк 15 и Тох-18 2 т. не только разные объемы ДВС. У них разные продувки ( у тохи более экономичная ), разная редукция , и разные винты. Штатный винт Мерка 15 (9 на 9 ) легковат в одного человека . Мерк развивает свои 6000 об., на скорости 37-38 км в час, следовательно за определенное время мотор проедет меньшее растояние, чес проехал бы с более тяжелым винтом. Самый экономичный режим ПЛМ по путевому расходу (километры за литр топлива) на глиссирующей надувнухе - это минимальная скорость глиссирования. Следовательно для наименьшего путевого расхода нужен винт , который бы позволял выйти лодке на глисс и удерживать этот глисс и дальше не раскручивался бы (заведомо тяжелый винт). Но этот винт не будет оптимальным для более широкого использования мотора. В эксперименте оценивались обороты на которых шли моторы? От оборотов сильно зависит сколько мощности отдавал каждый мотор, сответственно и сколько кушал. Чем ближе это будет к 6000 оборотов, тем больше мотор будет потреблять топлива в час. Скорость и расстояние пройденное здесь будут зависеть от режима движение и тяжести винта.
В целом двухтактные ПЛМ жрут примерно от 450 мл топлива и больше на 1 л.с. в час . Мерк15 на максимальных оборотах жрет 7.3 л в час (данные производителя), Тох-18 - 8,5 л.ч . У Тохацу более экономичная продувка, но не думаю , что это даст более пары процентов экономии при всех прочих равных. Поэтому при чисто поставленом эксперименте Тох- 18 не уедет дальше Мерка -15 на одном литре топлива.

**vova pinsk** · 12.07.2017, 19:51

Коллеги изначально было по...уй.. расход... вопрос был 3 нормальных мужика 85-100 кг потянет или нет 15-ка, 9,9 (раздушенный) так вот Тоха 18 реально вытягивает 3-х за 100 кг с барахлом на других 15 не уверен.

**Александр Двина** · 12.07.2017, 19:58

Сообщение от vova pinsk Посмотреть сообщение

Коллеги изначально было по...уй.. расход... вопрос был .

Вытянет ли 5-ка двоих хомяков на глист?))). 15-ка Мерк и Антей 380 и барахло, вытягивает 3 людей)) против течения Двинского.

**Евгений Дидух** · 13.07.2017, 06:39

Александр Двина, Так по любому на 380 должен М15 троих вывезти(течение не при чем).
Vlad1333, Влад!Ну ты и написакал! Кучу всего. Возьмем проще. М15 и Тох18 моторы примерно одинаковы.Разница только в редукторе. 2к1 у Мерка и1.85к 1 у Тох.Винт оптимал для них 9на9. Лодки одинаковы.Можно два заезда с заменой лодок.Скорость 30км. Идут обе борт в борт. Кто проедет дальше на литре бенза на шланге в 10 см? БесспорноТох!!! Скорость 39км. Возможно обе проедут одинаково.Скорость 43 км. М15 не сможет идти с этой скоростью.Т18 его обгонит.Но возможно??? проедет меньше. Вот и весь сказ. Не надо смотреть только на объемы! На работе у меня погрузчик Болгарин 5 тонн.Объем дизеля 4.2 литра. Заявленный расход 4 л соляры в час для списания по бухгалтер.Легко вписывается.И остаток присутствует. И есть китаец на 3 тонны. Лиунг какой-то. 1.8 литра объем. И расход 6.5 литров.Тож почти вписывается! Вроде все пояснил. Я так думаю,что если взять голову и редуктор от Тох18 и все остальное от М15, то это был бы самый лучший,скоростной и эргономичный мотор всех времен и народов среди пятнах. Сузы и Ямы и рядом не стояли бы!

**Vlad1333** · 13.07.2017, 10:54

Ну зачем погрузчики? На Ютубе есть видос ,где трактор Беларус (сил 80 в живом наверное будет) перетягивает Мерина с табуном под капотом, причем Мерин изрядно дымит колесами. Но это не наша тема.
Мерк15 2т бельгийской сборки и Тох-18 2 т - моторы разные. И по объему, и по продувке, и по редукции.
Путевой расход (количество пути за единицу топлива) на скорости минимального глиссирования ( оптимальный режим для мин. путевого расхода) у них будет очень близок. Меньший рабочий объем Мерка нивелируется не сильно экономичой продувкой. Все при прочих равных.

Сообщение от vova pinsk Посмотреть сообщение

Коллеги изначально было по...уй.. расход... вопрос был 3 нормальных мужика 85-100 кг потянет или нет 15-ка, 9,9 (раздушенный) так вот Тоха 18 реально вытягивает 3-х за 100 кг с барахлом на других 15 не уверен.

Потянет. Винт желательно грузовой. Лодка желательно 360 -380. Но я бы не рекомендовал покупать и использовать мотор в 15-18 сил для глисиирования трех центнеров.

**Рыбачий** · 13.07.2017, 11:44

Тоже считаю что сравнивать с погрузчиками и автомобилями это все не аргументы. Еще БОЛЬШЕЕ число примеров когда меньший объем автомобиля дает меньший расход большеообъемника. ТЕМ БОЛЕЕ внутри одной модели автомобиля с одной и той же коробкой и т.д.
Да и в редукции (согласен что это грубое сравнение, но тем не менее) разница в пользу тохи 18 на 8%, а меньший объем мерка компенсирует (так же грубо и непропорционально) 12% расхода.......л.с. - на 20%.
Да и не думаю что кто-то высчитывает эти полулитры разницы на рыбалке или покатушках. НА ГЛАЗ это не заметить. "КУЧА" факторов влияет на субъетивное ощущение расхода. "Свой" мотор всегда лучше, в том числе и экономичнее чем у соседа. Этот менталитет такой. Но не всех ))))))))
Да и есть ПАСПОРТНЫЙ РАСХОД (и у тохи 18 и у мерка 15) !!! там все написано. Тоже умными людьми ))))))))
И один и другой моторы "огонь", никто не умаляет их достоинств... Просто нужно давать объективную информацию. А объективная информация, на мой взгляд, такая, что расход у них будет примерно одинаковый, а не намного меньше у тохи 18 и не будет разницы в 1 км на полулитре.
Без обид ко всем....плиз :)

**Greihan** · 13.07.2017, 11:52

Сообщение от Евгений Дидух Посмотреть сообщение

...если взять голову и редуктор от Тох18 и все остальное от М15, то это был бы самый лучший,скоростной и эргономичный мотор всех времен и народов среди пятнах. Сузы и Ямы и рядом не стояли бы!

Это мне напомнило - "Если взять голову от Вихрь 30 , а дейдвуд и все остальное от Нептун 23 - получится самый лучший советский мотор"

**Timur** · 13.07.2017, 15:48

Господа, о чем мы тут спорим? Даже если устроить тест на воде со всеми участниками дискуссии, никто никому ничего не докажет, винт будет не тот, топливо с другой заправки и тд до бесконечности. Убеждался уже много раз, что тут никто ничего никому не докажет, сколько людей, столько и мнений.... Давайте уж по существу, лодка +мотор + загрузка = скорость, и без верю, неверю, тут в основном взрослые люди, уважайте других форумчан

Объявление

Скорость различных комплектов лодка+мотор

Скорость различных комплектов лодка+мотор

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: