Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Судейские вопросы

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 15 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 template Следующая
 
  • Страница из 30
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Водолей
    Участник ответил
    Вообще как судья призываю спортсменов не увлекаться "недокументированными" методами борьбы, а держать все свои вещи, кроме бура, при себе в зоне действия флажков. И даже рядом с собой вещами не разбрасываться. Всё, что возможно, - держать на ретриверах, остальное - в контейнере, контейнер - рядом с собой. Так будет проще и удобнее для всех.
    Андрей, призывать не разбрасывать вещи не нужно. На льду ничего из вещей спортсмена не должно быть, кроме засверленного бура, двух флажков и контейнера. В свою очередь требовать нахождения контейнера спорсмена в зоне действия его флажков нельзя, так как это противоречит правилам.
    Если общим голосованием (на судейском бриффинге перед туром) будет принят вариант "попросить судью убрать чужой контейнер из зоны действия моего флажка", считаю его вполне приемлемым.
    Если речь идет об общем собрании капитанов, то это делать нельзя, решение принимает судейская коллегия и только. А на собрании капитанов данная информация доводится до сведения команд. Решения собрания капитанов имеют место быть на неофициальных соревнованиях, например "Кубке Дружбы", "Мемориале В.Серова", так как в разных странах по разному трактуются отдельные пункты правил и договоренности позволяют убрать такие нестыковки, что положительно оценивается спортсменами.
    В дальнейшем предлагаю перенести обсуждение данного вопроса в закрытую ветку "Президиум судейской коллегии" и послушать мнение других членов президиума.

    Прокомментировать:

  • Andjey
    Участник ответил
    >> Возникает банальное противоречие. Спортсмен может прикрыть свою или еще хуже МОЮ (!!!) лунку ящиком и я не смогу его подвинуть. На каком основании? Флажка нет, значит место фактически свободно.

    Как известно (широко и многократно обсуждалось), хотя по правилам можно ловить в чужих лунках, даже это считается неэтичным. Трогать, двигать, футболить и т.п. чужой контейнер я считаю просто недопустимым на любом основании вплоть до прав человека на личную собственность и её неприкосновенность. Если общим голосованием (на судейском бриффинге перед туром) будет принят вариант "попросить судью убрать чужой контейнер из зоны действия моего флажка", считаю его вполне приемлемым.

    А чем не нравится моё предложение сверлиться рядом? Ну использовал спортсмен контейнер в качестве "3-го флажка малого радиуса действия", так ему и надо. У кого есть возможность/желание отсекли своим флажком или засверлились рядом... Не вижу проблемы.

    РА
    Есть у тебя ряд лунок, в которых ты ловишь. Две помечены флажками, остальные - извини, доступны всем. Кто-то накрыл одну из них своим контейнером, ну вот такой он нехороший человек (редиска). Можешь забыть про эту свою лунку или сверлиться рядом с его контейнером, я думаю так...

    Вообще как судья призываю спортсменов не увлекаться "недокументированными" методами борьбы, а держать все свои вещи, кроме бура, при себе в зоне действия флажков. И даже рядом с собой вещами не разбрасываться. Всё, что возможно, - держать на ретриверах, остальное - в контейнере, контейнер - рядом с собой. Так будет проще и удобнее для всех.

    Прокомментировать:

  • Stoubur
    Участник ответил
    У каждого из высказывшыхся есть своя правда.
    Скажу откровенно как практикующий спортсмен, иногда в особых
    ситуациях использую свой контейнер - ящик как "пол флажка".
    Оставить около перспективной лунки где "дунуло", или прикрыть
    если "дунуло" сильно:D.
    Где то на половину спортсменов этот прием работает. Вплотную к ящику
    подойдут самые амбициозные, и обловят вашу лунку. Я никогда не
    считал это нарушением правил, а скорее маленькой территориальной
    хитростью. Это как у Монголов, урга, увидел ургу, объедь.
    Последний раз редактировалось Stoubur; 06.01.2010, 21:38.

    Прокомментировать:

  • РА
    Участник ответил
    Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение
    2. Да. Брать, передвигать, трогать чужие вещи НЕЛЬЗЯ.
    3. А вот тут спорно. Почему же нельзя? Можно. Ставить и на свою, и на чужую лунку. Повторю своё предложение: при большом желании можно сверлиться рядом с чужим контейнером, не ближе 30 см.
    Возникает банальное противоречие. Спортсмен может прикрыть свою или еще хуже МОЮ (!!!) лунку ящиком и я не смогу его подвинуть. На каком основании? Флажка нет, значит место фактически свободно.
    В качестве альтернативы - спортсмен может пригласить судью для того, чтобы именно судья передвинул контейнер без флажка, создающий помехи ловле.

    Прокомментировать:

  • Andjey
    Участник ответил
    Моё мнение:
    1. Да.
    2. Да. Брать, передвигать, трогать чужие вещи НЕЛЬЗЯ.
    3. А вот тут спорно. Почему же нельзя? Можно. Ставить и на свою, и на чужую лунку. Повторю своё предложение: при большом желании можно сверлиться рядом с чужим контейнером, не ближе 30 см. А потом хозяин за контейнером придёт и вынужден будет войти в 5-метровую зону другого спортсмена. Значит, предлагаю порядок такой: тихонько вошёл со стороны, противоположной рыболову на лунке, тихонько взял контейнер, спокойно обозвал узурпатора сволочью и тихонько, но быстро пошёл из 5-метровой зоны.

    Если нельзя ставить контейнер на лунку, то, во-первых, это уже надо вносить в правила (возможно, в будущем лучше всего так и поступить), во-вторых, прибавляется работы судьям. "А у него контейнер на лунке стоИт!" Проверили. Если контейнер на лунке - замечание хозяину контейнера. Если лунки под контейнером нет, замечание стукачу...

    Прокомментировать:

  • Турист
    Участник ответил
    Другой спортсмен вправе передвинуть чужой контейнер, не отмеченный флажком, если он создает ему помехи в ловле.
    Не спорю, возможно это и соответствует ныне действующим Правилам.

    Задам совсем уж детские вопросы, чтобы упростить ситуацию максимально и лучше ее понимать.

    Вариант 1. На льду стоит чужой контейнер (под ним лунки нет). Может ли спортсмен подойти, отодвинуть контейнер, просверлить на его месте лунку и начать ловить?

    Вариант 2. Я вижу, что соперник оставил уловистую лунку. Подхожу, ставлю на нее свой контейнер в расчете на то, что соперник потеряет свою лунку.

    Мне видится по итогам мини-обсуждения, что напрашиваются следующие выводы:

    1. Ледобур должен быть засверлен, а не вставлен в лунку.
    2. Чужие вещи (ледобур, контейнер) брать нельзя и передвигать нельзя.
    3. Контейнер нельзя ставить на просверленную лунку, свою или чужую без разницы.

    Прокомментировать:

  • РА
    Участник ответил
    Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение
    2. Тоже вроде бы имеет право - не запрещено правилами. Но технически это сложно, если, не дай Бог, бур провалится в сквозную лунку... Да и стоять он будет без специального приспособления не "вертикально", а наклонно. А специальное приспособление ради такого финта городить... Думаю, это редкое злоупотребление. С ящиком, да, иногда встречается.
    Предлагаю во избежание последствий сразу ЗАПРЕТИТЬ УСТАНОВКУ БУРА В СКВОЗНУЮ ЛУНКУ и устранить проблему на корню.
    Не навскидку - правилами запрещено.
    Бур должен быть засверлен, а не вставлен. На ЧМ на этот счет было четкое разъяснение. И судьи обращали на это внимание, т.к. это злоупотребление не такое уж и редкое.

    По поводу контейнера на лунке. Т.к. спортсмену разрешено иметь и оставлять без флажка контейнер со снастями, он может оставить его в любом месте зоны, в том числе и на лунке. Другой спортсмен вправе передвинуть чужой контейнер, не отмеченный флажком, если он создает ему помехи в ловле.
    Почему так нельзя поступить с засверленным ледобуром? Так как ледобур должен быть засверлен в лед, спортсмен взяв чужой ледобур и переместив его должен вновь засверлить его в лед. А это уже использование чужого оборудования, которую можно расценивать как помощь.

    Прокомментировать:

  • Andjey
    Участник ответил
    Ответы навскидку на вопросы Туриста:
    1. Имеет право - не запрещено правилами.
    2. Тоже вроде бы имеет право - не запрещено правилами. Но технически это сложно, если, не дай Бог, бур провалится в сквозную лунку... Да и стоять он будет без специального приспособления не "вертикально", а наклонно. А специальное приспособление ради такого финта городить... Думаю, это редкое злоупотребление. С ящиком, да, иногда встречается.
    Предлагаю во избежание последствий сразу ЗАПРЕТИТЬ УСТАНОВКУ БУРА В СКВОЗНУЮ ЛУНКУ и устранить проблему на корню.
    3. Не имеет. На то есть оговорка в правилах (о замене бура и т.д.).
    4. Не имеет. Про милицию хорошо, но нереально. По правилам один спортсмен не может оказывать помощь другому спортсмену, с другой стороны, не должен преднамеренно мешать другому спортсмену (топать и т.п.). Судья, помимо прочего, следит за порядком, чтобы спортсмены не пили, не буянили, втч и не брали чужих вещей. Конечно, это недопустимо. Если нужно, значит акцентируем: ЧУЖИЕ ВЕЩИ ТРОГАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!

    Если один спортсмен хочет отсечь лунку, прикрытую ящиком другого спортсмена, он легко отсекает её расстановкой своих флажков.

    Если спортсмен хочет воспользоваться лункой другого спортсмена, прикрытой ящиком, он может забуриться в непосредственной близости (если воспитание позволяет). Допустимое расстояние - вопрос обсуждаемый. Предлагаю не ближе 30 см.

    Прокомментировать:

  • Водолей
    Участник ответил
    Если это окончательный перечень вопросов, по президиум судейской коллегии их обязательно рассмотрит и даст вывереный ответ, чтобы не было двояких толкований.

    Прокомментировать:

  • Турист
    Участник ответил
    Неофициальную трактовку услышал. Спасибо. :)

    Не удовлетворен до конца ответом, потому что он оставляет варианты.

    Вижу повод подготовить официальный запрос в судейскую коллегию. Вопросы будут примерно такие:

    1. Имеет ли право спортсмен ставить контейнер на лунку? (самые близкие пункты в Правилах этого не запрещают: 2.2.4.10. Запрещается оставлять на льду любые предметы, за исключением контейнера для снастей, флажков и бура. и 2.2.4.11. Запрещается лов рыбы в лунке, не обозначенной маркировочным флажком (к лову приравнивается любое использование лунки, включая ее сверление и прикармливание).)

    2. Имеет ли право спортсмен ставить бур в просверленную лунку? (в Правилах записано: 2.2.4.12. Во время лова и прикармливания ледобуры должны быть засверлены в лед и находится в вертикальном положении. Можно ли считать "засверленным в лед" ледобур установленный в просверленную насквозь лунку?)

    3. Имеет ли право спортсмен брать бур другого спортсмена и сверлить им лед (понятно, что если он его взял, то на лед положить его он не может по правилам, может только засверлить в лед)? А если взятый бур поставлен в другую просверленную лунку, то можно ведь выбрать лунку на противоположном конце зоны. Неужели это будет по правилам? :)

    4. Имеет ли право спортсмен брать контейнер, удочки, шумовку и другие вещи, принадлежащие другому спортсмену с любой целью?

    ИМХО, вариантов может быть множество. Можно как предложил Петр, запретить ставить бур в просверленную лунку и ставить контейнер на лунку. Можно ввести прямой запрет трогать чужие вещи во всех случаях. Важно, чтобы была единая трактовка и она была официальная.
    Последний раз редактировалось Турист; 05.01.2010, 22:43.

    Прокомментировать:

  • Водолей
    Участник ответил
    Олег, как нет в правилах запрещения на прикрытие лунки ящиком (тут никаких санкций быть не может), так нет в правилах и запрещения на перестановку ящика. Посему если кто-то переставит ящик другого спортсмена, который специально закрывает им лунку, то какие санкции могут применить к нему судьи. Оснований нет. То что трогает чужие вещи - так это к милиции, а не к судье по спорту.
    С точки зрения морали на не совсем "красивые" действия по прикрытию лунки ящиком судьи должны отвечать нереагированием на перестановку ящика с прикрытой лунки другим спортсменом.

    Прокомментировать:

  • Турист
    Участник ответил
    Петр, "прикрывательство" запретить невозможно. Правила этого не предусматривают. Да и зачем запрещать? Ограничено количество вещей у спортсмена - бур и ящик. Бур должен быть засверлен в лед, в том числе его можно воткнуть в просверленную лунку, и это будет по правилам. Контейнер тоже может находиться в любом месте, в том числе и на лунке.

    Прокомментировать:

  • Петр
    Участник ответил
    думаю если запретить "прикрывательство" то вопрос будет снят.

    Прокомментировать:

  • Турист
    Участник ответил
    Есть вопрос к нашим судьям, связанный с Правилами по ловле на мормышку.

    Насколько я мог видеть, многие спортсмены используют ледобур и ящик для защиты прикормленной лунки.

    Поскольку лунка эта не защищена флажком, то формально спортсмен из другой команды имеет право ее занять.

    Не думаю, что многие захотят этим заниматься по причине неэтичности. Ведь, чтобы начать ловлю из такой лунки, надо убрать чужой ледобур или переставить ящик.

    Однако, возможно, что такое случилось. Как поступит судья, если кто-то из спортсменов все же переставит чужой ящик и начнет ловить из лунки, которую он прикрывал?

    Интересна точка зрения на сей счет судей, чтобы эта точка зрения была общей для всех судей, которые судят официальные соревнования, с тем, чтобы на нее ориентироваться на соревнованиях.

    ИМХО, спортсмен не имеет право брать чужие вещи с любой целью (ящик, ледобур) и переставлять их. Но эта точка зрения на правилах не основана.

    Прокомментировать:

  • Andjey
    Участник ответил
    Спасибо за доверие!
    Последний раз редактировалось Andjey; 05.01.2010, 16:42.

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 15 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X