Мелиорационный беспредел

Предыдущая 1 2 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 22 25 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Е.К. ответил

17.12.2009, 18:17
Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

А ежели вдруг война? С этой самой Аргентиной?
Свое надо иметь.

Воот! Так они там наверху и думают.Надо иметь свое все-свой трактор,телевизор,свой спутник,свой суперкомпьютер,телефон, ну и рубашки-ботинки тоже свои.
А так как половина этого дела заведомо убыточна,никакой частник в здравом уме не будет работать в убыток...все это под управлением чиновников.. которые для этого и нужны и с этого и живут- эта музыка будет вечной.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

17.12.2009, 16:17
Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

А ежели вдруг война? С этой самой Аргентиной?
Свое надо иметь.

Сдадимся!:D
У них жрачки больше!:D
И сомбреро носить будем при минус 20!
Прокомментировать:
Участник Azyrynga ответил

17.12.2009, 12:45
Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Cколько отличной аргентинской говядины можно ежегодно покупать на деньги закопанные мелиорацией.

А ежели вдруг война? С этой самой Аргентиной?
Свое надо иметь.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

17.12.2009, 12:01
Cколько отличной аргентинской говядины можно ежегодно покупать на деньги закопанные мелиорацией. И шире-всем сельским хоз-вом.
Не оттого ли страна бедная несмотря на трудолюбие и не последние мозги.И так будет всегда пока государство распределяет деньги по своему пониманию,а не частник, исходя из максимальной эффективности.
Если голландцев вместо тюльпанов заставить выращивать рис,они тоже быстро победнеют:)
Прокомментировать:
Участник Кук ответил

17.12.2009, 10:53
Не забываем, что в стоимость килограмма белорусской говядины входит еще стоимость килограмма свинины на частном подворье работника фермы. И хорошо если одного килограмма свинины :)

Также иногда случается, что при наличии десяти работников в штате фермы, ведомость на зарплату состоит из двадцати строк.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

17.12.2009, 10:15
В США,например, Все мясо ОБЯЗАНО пройти заморозку. Попробую уточнить эту информацию,но сообщал ее специалист.
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

17.12.2009, 03:20
Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

Дикость первозданная. Можно, конечно, за это только порадоваться.

Безусловно. Меньше народа - больше кислорода:)
А ты хочешь асфальт до самого берега?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Хочется знать сколько стоит кг аргентинской говядины с доставкой...

Кг лучшей, уже разделанной говядины на рынке (в розницу) в Аргентине стоит примерно доллар. Оптом аналогичное по качеству мясо будет почти наполовину дешевле. А узнать стоимость доставки рефрижираторного контейнера - можно в транспортно-экспедиторской компании. Например, 30 футовый контейнер из Китая в Клайпеду - не дороже $5000.

Другое дело, что аргентинское мясо будет замороженное, а местное может быть охлажденным - дык его почитатели готовы за это доплатить. А среднестатистическому потребителю колбасы массового сорта, фактор цены важнее.:)

Последний раз редактировалось Netsky®; 17.12.2009, 03:36. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

16.12.2009, 19:27
Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

На фермы не ходок, так что на истину не претендую, но околоколхозный народ говорит, что коровам реально к этому моменту жрать нечего.
.

Я тоже не корововед ,слышу каждый год,как какие то миллиарды списываются сельскому хоз-ву,а значит деньги от эффективных хозяев переходят неэффективным,но без толку.При этом эффективные лишаются средств на развитие и отстают ,так и не заняв место в международном разделении труда. Хочется знать сколько стоит кг аргентинской говядины с доставкой и во сколько обходится наш кг при полном подсчете.Не зная этого трудно рассуждать надо ли рубить ветки нашим коровам или лучше на болотах разводить иностранных туристов -орнитологов, продавать квоты на воздух и ждать времен,когда нетронутая экосистема сама по себе будет стоить дороже любых продуктов рук человека.Если потратив тьму денег на мелиорацию оказались с результатом"Осушили 400 000 га., через 10 лет - 326 000 га - деградировавшие земли",то когда-нибудь надо начать просчитывать свои "китайские стены".
Китайцы хоть и похоронили в свое время трудодней в стене,но сейчас она хоть туристов привлекает,а у нас одни расходы и деградация в остатке.

Последний раз редактировалось Е.К.; 16.12.2009, 22:29.
Прокомментировать:
Участник T.Rex ответил

16.12.2009, 15:33
Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Ближе к весне т.е. зимой лугов действительно не хватает.

На фермы не ходок, так что на истину не претендую, но околоколхозный народ говорит, что коровам реально к этому моменту жрать нечего.
Опять же не скажу за всю Беларусь, а так немножко про Палесье. Было у нас с отцом одно любимое местечко на Ясельде. Пока работала мелиоративная система, то туда с огромным крюком, но все же доезжала сенокосная техника. Лет шесть назад я попытался сделать туда вылазку. Все пути подболочены. А там, где раньше косили, теперь трава выше меня ростом вперемежку с кустарником. Чуть не сдох, пока продирался к берегу. Дикость первозданная. Можно, конечно, за это только порадоваться.
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

16.12.2009, 12:51
Ну, если достигли консенсуса, проводи эту мысль ежедневно на своем рабочем месте и не перед "работягами", а перед начальством и начальством начальства:). Посмотрим, возобладает здравый смысл или желание распилить 100 000 000 000?

Осушили 400 000 га., через 10 лет - 326 000 га - деградировавшие земли. Think again.

Последний раз редактировалось Netsky®; 16.12.2009, 13:11.
Прокомментировать:
Участник fadetoblack ответил

16.12.2009, 11:45
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Кроме того, необходимо разобраться, как планируется проводить комплексную мелиорацию земель Белорусского Полесья, подчеркивает Виктор Фенчук:
— Если ранее построенные мелиоративные системы перестали функционировать нормально, и произошло заболачивание земель, восстановление таких мелиоративных систем может быть обоснованным. Замечу — при экономической необходимости. Однако вести речь о том, чтобы мелиорировать еще больше болот, на мой взгляд, не стоит. Сейчас далеко не все земли, которые раньше были осушены, используются эффективно. Пока этого не произойдет, оснований для обсуждения нового этапа освоения естественных земель не может быть.
Виктор Фенчук отмечает, что в советские времена осушались территории, которые зачастую не могли эффективно использоваться в сельском хозяйстве. Например, из-за сложности с поддержанием оптимального водного режима.

Мне близка позиция Фенчука, про это я писал в предыдущих сообщениях...

Последний раз редактировалось fadetoblack; 16.12.2009, 11:51.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

16.12.2009, 11:28
Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

Чего это каждый год ближе к весне сотрудников госпредприятий массово гоняют в леса рубать еловые лапки? Наверное, чтобы коровы цингой не болели ;)

Если Европа так уж хочет иметь имплантированные легкие, пусть платит за это.

Ближе к весне т.е. зимой лугов действительно не хватает.
Еловые лапки это практика наверное еще с партизанских времен.Импортозамещение витаминов.Пару лет назад читал интерьвью с голландским фермером,который что-то тут внедрял,-страна у вас,говорит,чудесная, деревня -напоминает мне родину 16 века.
Прокомментировать:
Участник T.Rex ответил

16.12.2009, 09:45
Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

А так как лугов и так достаточно-дешевле ничего не делать

Чего это каждый год ближе к весне сотрудников госпредприятий массово гоняют в леса рубать еловые лапки? Наверное, чтобы коровы цингой не болели ;)

И получать 10млн евро.

Если Европа так уж хочет иметь имплантированные легкие, пусть платит за это.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

16.12.2009, 00:05
Действительно, такие земли не могут использоваться для пропашных культур. В этом случае торф быстро разрушается и выветривается. В первую очередь, такие территории необходимо использовать для луговодства.
А так как лугов и так достаточно-дешевле ничего не делать.И получать 10млн евро.
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

15.12.2009, 23:44
Не повторится ли славный опыт советской мелиорации?

Когда президент Беларуси Александр Лукашенко во время своей рабочей поездки по Гомельской области поручил провести за будущую пятилетку комплексную мелиорацию земель Белорусского Полесья, возник вопрос, не повторится ли славный опыт советской мелиорации? А ведь по всем научным выкладкам выходит, что белорусу без болота — никуда.
Тезис о том, что болота — легкие планеты совсем не рекламный слоган. Болота, которые обладают замечательным свойством аккумулировать влагу, также помогут Беларуси пережить глобальное потепление, одним из последствий которого для нашей страны может стать иссушение климата. Торф во время дождей, таяния снега накапливает влагу как губка, а затем, в более засушливые периоды года постепенно отдает ее.
Мелиорация — это все-таки хорошо или плохо?
— За будущую пятилетку нам нужно восстановить заболоченные земли, за исключением, пожалуй, только самых непроходимых. Это будет хороший, доходный проект, — отметил президент в ходе своей поездки на Полесье. — Не будем забывать, что спрос на продовольствие в мире сегодня сохраняется. Более миллиарда людей голодают.
Между тем любопытно проследить диалектику отношения президента к осушению болот. В 2004 году во время посещения агрокомбината "Полесье" Пинского района 27 апреля Александр Лукашенко подтвердил правильность принятого в советские времена решения осуществить в республике осушение болот.
— Это самый лучший проект советского правительства за всю историю здесь, в Беларуси. И правильно сделали, что сюда пришли. Разговоры о том, что якобы мы в советские времена напрасно влезли в природу Полесья, осушили и переосушили равносильны необоснованному запугиванию людей последствиями чернобыльской трагедии, — заявил тогда президент.
Он также отметил, что в этом случае защищают природу те, кому не нужны в центре Европы дешевые конкурентоспособные продукты, которые реально можно производить на восстановленных землях. В то же время президент признал, что "естественно, где-то переборщили, где-то надо болото было оставить, где-то не трогать земли… Где-то, может, по другим причинам не стоило заниматься мелиорацией".
В 2008 году глава государства говорил уже совсем другое:
— К счастью не все болота успели осушить в советские времена.
Мелиорация может иметь место только при научном подходе
Сотрудник по информации проектов ПРООН—ГЭФ Алексей Чистодарский подчеркивает: важен комплексный научный подход к болотам в целом. Он считает, что мелиорация и торфяные разработки будут продолжаться и далее. Задача, говорит эксперт, не в том, чтобы прекратить эту деятельность в принципе, а в том, чтобы она нанесла наименьший вред и экологии, и экономике.
Проект Программы развития ООН и ГЭФ по восстановлению нарушенных торфяников реализуется в Беларуси с августа 2006 по август 2010 года. В его рамках планируется восстановить 17 нарушенных болот во всех областях Беларуси. На все работы выделяется 1 млн 50 тысяч долларов.
Проект пытается внедрить повторное заболачивание после разработки участков. Это будет дешевле, чем позже бороться с пожарами и терять квоты на углекислый газ. Заболачивание выгодно и для экономики, и для экологии.
Алексей Чистодарский объясняет, как это работает:
— Например, торфопредприятие ведет добычу торфа. После того, как при использовании специальных технологий, методик, разработанных в рамках проекта, будет выработан участок, его могут повторно заболотить. В настоящее время после разработки территория часто остается с открытым торфом, со временем начинает зарастать растительностью, торф высыхает. Такие участки пожароопасны, они выделяют большое количество углекислого газа.
По словам Алексея Чистодарского, некоторые участки все равно придется осушить под какие-то цели.
— Теперь все будет не так, как в советские времена, когда цель была очень масштабной, и не было никаких технологий, чтобы восстановить территории, — утверждает эксперт.
Виктор Фенчук подчеркивает: все оставшиеся в Беларуси водно-болотные угодья имеют исключительное значение для биоразнообразия в целом. Вот почему любое дальнейшее осушение болот для многих видов может стать катастрофой. Например, некоторые виды птиц в Европе сохранились во многом только благодаря белорусским болотам.
Так уж ли выгодна мелиорация?
Кроме того, необходимо разобраться, как планируется проводить комплексную мелиорацию земель Белорусского Полесья, подчеркивает Виктор Фенчук:
— Если ранее построенные мелиоративные системы перестали функционировать нормально, и произошло заболачивание земель, восстановление таких мелиоративных систем может быть обоснованным. Замечу — при экономической необходимости. Однако вести речь о том, чтобы мелиорировать еще больше болот, на мой взгляд, не стоит. Сейчас далеко не все земли, которые раньше были осушены, используются эффективно. Пока этого не произойдет, оснований для обсуждения нового этапа освоения естественных земель не может быть.
Виктор Фенчук отмечает, что в советские времена осушались территории, которые зачастую не могли эффективно использоваться в сельском хозяйстве. Например, из-за сложности с поддержанием оптимального водного режима.
Как можно заработать на болотах?
В ряде случаев есть необходимость критично подойти к тому, что нужно поддерживать в осушенном состоянии для сельского хозяйства, а что целесообразней вывести из сельскохозяйственного оборота. Тем более что теперь для этого есть дополнительные основания. На болотах можно заработать.
Осушенные болота — один из существенных источников выделения в атмосферу диоксида углерода в результате минерализации торфа и залповых выбросов СО2 при торфяных пожарах. Восстановление болот имеет значительные перспективы в соответствии с Европейским проектом торговли эмиссией диоксида углерода. По расчетам международных экспертов, в случае если бы уже в настоящее время действовал механизм торговли квотами на парниковые газы в рамках Киотского протокола, то уменьшение эмиссии парниковых газов на 0,2—0,4 миллиона тонн в CO2-эквиваленте при заболачивании 42000 гектаров деградированных торфяников обеспечивало бы получение страной 5—10 миллионов евро ежегодно. Вступление этого механизма в силу ожидается в ближайшие годы. Однако к этому времени необходимо научиться правильно выполнять повторное заболачивание.
Как будут использоваться мелиорированные земли?
Александр Лукашенко подчеркнул, что мелиорацию нужно осуществлять грамотно, а не так, как в советские времена, когда мелиорированные земли засевали пропашными культурами и таким образом разрушали почву.
Мелиорированные земли — это торфяники, и необходимо учитывать, что существуют ограничения на способы их использования, считает Виктор Фенчук.
— Действительно, такие земли не могут использоваться для пропашных культур. В этом случае торф быстро разрушается и выветривается. В первую очередь, такие территории необходимо использовать для луговодства. Тогда обеспечивается максимальное сохранение торфяного слоя, и он не истощается. К сожалению, в современном белорусском сельском хозяйстве использование мелиорированных торфяных земель для выращивания пропашных культур распространено очень широко, — рассказывает эксперт "Завтра твоей страны".
В то же время торфяники играют огромную роль в климатическом балансе, являются самыми эффективными естественными экосистемами на планете по накоплению углерода. Именно поэтому осушение и дальнейшее использование торфяников приводит к колоссальным выбросам углекислого газа. Такие торфяники имеют огромный негативный эффект на климат.
Так или иначе, на Гомельщине предстоит мелиорировать 116 тысяч га земель, сообщает пресс-служба президента. По оценкам экспертов, это позволит получить до 300 тысяч тонн дополнительного урожая зерновых. В настоящее время за год в области проводится мелиорация в среднем 4 тысяч га земель. А зерновые являются как раз пропашными культурами.
Президент дал свое согласие на использование так называемых "чернобыльских денег" на мелиорацию, отметив при этом: "Мелиорация сегодня для вас — это главное".
При этом согласно решению главы государства, мелиорация районов Брестчины и Гомельщины будет на 50% профинансирована из республиканского бюджета. Как ожидается, для мелиорации сельхозугодий Гомельской области будет выделено 100 млрд.рублей, из них из республиканского бюджета — 50 млрд.рублей.
Справка "Завтра твоей страны"
В начале 1960-х торфяные болота занимали 14,2 процента всей территории страны. В результате крупномасштабного осушения в период с 1950 по 1990 гг. более 54 процентов торфяных болот были осушены. В настоящее время около 7 процентов территории страны (в сравнении с 3,4 процента в среднем по миру) по-прежнему остаются в состоянии, близком к естественному.
Значительную часть осушенных болот относят сейчас к деградировавшим землям, дальнейшее экономически эффективное использование которых не представляется возможным по разным причинам. По предварительным данным, в настоящее время общая площадь нарушенных болот составляет около 400 000 га. Площадь деградированных почв, к примеру, в сельском хозяйстве в 2000 г. составляла 190,2 тыс. га, и за последние 5 лет она увеличилась до 217,4, а к 2020 г. возрастет до 325,6 тыс. га.
Прокомментировать: