Мелиорационный беспредел

Предыдущая 1 7 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 25 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник fadetoblack ответил

10.12.2009, 20:31
Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

"В министры",бензомоторы....порадавали одним словом,с таким компроматом можно жить:)
Cкажите,как специалисты по мелиорации-в чем смысл уничтожения ручьев и почему из речек обязательно нужно делать каналы?

Правильно было написать "почему из речек обязательно нужно было сделать каналы?"
"Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика..."
Я думаю, что это было сделано для увеличения пропускной способности русла, т.е. увеличить поперечное сечение для пропуска бОльшего расхода за ту же единицу времени и для уменьшения шероховатости.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

10.12.2009, 20:25
"В министры",бензомоторы....порадавали одним словом,с таким компроматом можно жить:)
Cкажите,как специалисты по мелиорации-в чем смысл уничтожения ручьев и почему из речек обязательно нужно делать каналы? Что мешает оставлять ручей со всеми его поворотами и полосой кустов вдоль него шириной метров 50? Надо понизить уровень воды на участке-копайте каналы -пусть вода уходит в существующую реку. Отчего такая любовь к геометрии? Не имею в виду Полесье. Участки вдоль Гродненской трассы,напротив Воложина, Логойск-канализированная Цна. Текла речка петляла ,теперь тоже течет,но ровно. Зачем??Что изменилось ,почему каналы нельзя подвести к живой реке?
Прокомментировать:
Участник fadetoblack ответил

10.12.2009, 12:10
Сообщение от biglis Посмотреть сообщение

А надо ли?
На фото 3 и 4 лес по любому будет расти лучше чем картошка, фото 1 похоже на пойму, если так, то туда вообще с плугами нельзя лезть.

Нет, совсем не пойма на фото один. Земли на фото 1, 3, 4 осушены закрытым дренажём. На первом фото он ещё хоть как работает, а на остальных капец.

Во так было в 30-х. И где было возделывать сельхозкультуры, когда такие площади избыточного увлажнения.

2 Фото

Последний раз редактировалось fadetoblack; 10.12.2009, 12:19.
Прокомментировать:
Участник biglis ответил

10.12.2009, 11:47
Сообщение от fadetoblack Посмотреть сообщение

Расскажите, как здесь получить урожаи без мелиорации...

А надо ли?
На фото 3 и 4 лес по любому будет расти лучше чем картошка, фото 1 похоже на пойму, если так, то туда вообще с плугами нельзя лезть.
Прокомментировать:
Участник T.Rex ответил

10.12.2009, 11:37
Не скажу за всю Беларусь. Листаните раздер "Брестская обл.". Подавляющее число мест, куда ездит народ на рыбалку, имеет рукотворное происхождение. Не будь мелиорации, то многие природные реки и озера основная масса рыболовов знало бы только по названиям на картах и рассказам "счастливчиков". Потому, что к ним было бы не подобраться. С другой стороны, ежедневно на ждановичах продавалось бы по 20-30 лодок с бензиновыми моторами, навигаторами и прочими "наворотами". А на авторынках примерно такое же количество полноприводных авто...;)
Прокомментировать:
Участник fadetoblack ответил

10.12.2009, 10:45
Расскажите, как здесь получить урожаи без мелиорации...

8 Фото
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

10.12.2009, 00:00
АРЧИ, приветствую в самой прогрессивной и актуальной ветке этого форума:D
Прокомментировать:
Участник АРЧИ ответил

09.12.2009, 23:42
На счет бездумного осваивания бюджетных средств (беспощадно "надранных" с тех, кто еще как-то денежку делает) - это да, это у нас умеют ого-го! Школа-то какая...:(:o

Але ж, дорого обходятся природе людские ошибки. Пока допрем...:(

Вот, учился когда, был у нас предмет такой: "Лесная мелиорация".
Во как, лесная!!!:evil: была - осушить нафиг заболоченные земли под лесом. И чахлая болотная сосна - как рванет в рост!!! Подразумевалось так же, что и ольха черная - тож!:o (Идиоты, блин, сдержаться не могу).
Предметом изучалась в основном лишь техническая сторона. Как рубить, чем, какой техникой копать и т.п. ВЛияние на экоценоз вообще не изучалось. Лишь в самом начале курса чуток было про исследование 1-2 человек об увеличении прироста у этой самой сосны после осушения на протяжении 10-ти лет.

Я по этому идиотскому предмету по курсовому проекту двояк отхватил, а сам предмет заскорузлому-твердолобому-преподу (как вспомню, ек макарек, самые неприятные воспоминания со студенчества - общение с этим самоуверенным, самовлюбленным дебилом, аж по сию пору зло разбирает) с третьего раза на три сдал.

А на деле-то чтовремя показало? Рвануть сосна рванула, после осушения, 10-15 лет. А потом стоп!!!! Освоиила все, хапом-разом, что ей в переувлажненной почве недоступно было, и усе! Дальше-хуже. Болезни пошли, отпад. Замена сосняков низкобонитетными молодняками березы. Ни болото, ни лес, ни-то, ни-се...:(
Про богатые по составу насаждения после осушения - и того плачевней. Погибли они все за пару лет!:(

Теперь опомнились - мы легкие Европы!!! Эхххх...

Добавлено через 11 минут
Добавлю еще

Проекты мелиоративного строительства проходят государственную и экологическую экспертизу. При проектировании объектов используюся действующие нормативные документы РБ. Какая бутылка?

учитываются ли долговременные экологические последствия, если да, то насколько качественно это делается (или "за бутылкой" с минприроды мона договориться)?

Мона-мона! ЕЩе как можно! На местах так и делаеться, знаю что говорю.

И еще , откуда уверенность, что это

действующие нормативные документы РБ.

совершенно компетентные документы, писаные специалистами, учиитывшими все стороны аспекта???

Последний раз редактировалось АРЧИ; 09.12.2009, 23:56. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

09.12.2009, 23:39
Сообщение от fadetoblack Посмотреть сообщение

Или ты хочешь, что нам не только нефть, а молоко и другие сельхозпродукты импортировали. Ты заметь в последнее время на всех мировых форумах продовольственная программа затрагивается.

Как говориться, слышал звон, но не знаешь, где он:)

Так в каком контексте продовольственная проблема на форумах затрагивается? Засухи? Эррозия почв? Наступление пустынь? Неконтролируемый рост населения в развивающихся странах?

Молоко? Про молочную войну с Россией слыхал? Наши сильно испугались, что столько молока некуда будет девать:).

Не мысли тезисами из зомбоящика:). Лучше узнай, какой эта земля была раньше и сравни с тем, что сейчас.

А что случилось с реками после мелиорации, тебе E.K. расскажет, начиная с З.Б., если захочет, и про ВБ можно много рассказать, наблюдениями трех поколений располагаю...

---------------
Я не отрицаю прогресс, но он должен быть разумным, если "не навреди" - что ты не понял;), то хотя бы "навреди как можно меньше". С какого перепугу ты решил, что осушать = улучшать? Мы не цари природы, мы букашки, копошащиеся на поверхности чего-то большого (хто в космас нилитал - нипаймет:D).

Последний раз редактировалось Netsky®; 09.12.2009, 23:45.
Прокомментировать:
Участник fadetoblack ответил

09.12.2009, 23:12
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

А рекультивация ранее мелиорированных земель, которые больше не засеваются ведется?
А что-то с землями, где ранее мелиорация привела к серьезному изменению гидрологического режима рек (читай к локальной экологической катастрофе) делается?
А о каком значительном увеличении работ по мелиорации заявлял АГЛ в августе?
А программа "Торф", где площали идут под осушение, а торф рассматривается как промышленное топливо - нужна ли нам?
Думай не о том, что конкретно ты - мелиоратор, а о том, что ты на этой земле живешь, и после тебя жить будут...

Некоторые ранее мелиорированные земли, которые в настоящее время не используются в связи с низким плодородие выводтся согласно законадательной базе из фонда мелиорированных землеь и используются скаже под лесопосадки.

А где это у нас экологическая катастрофа? Арал вот это катастрофа... Е.К. вон двигатели бензиновые торгует, так для него информация к размышлению. Ребята-студенты знакомые ездили в Сибирь на практику, где нефть люди добывают, речек много, а рыбы нет совсем и людей, кроме нефтедобытчиков, тоже нет. А где рыба? Вот там да, тоже экологическая катастрофа. И мелиораторов тоже нет. А откуда спрос на бензин и на его добычу? Правильно есть мотор, нужен бензин. Слава Богу, что в Беларуси нет углеводородного топлива, а только земля и ту хотят в болото повсеместное превратить...

Какое увеличение объёмов? Новое строительство? Где? Какой техникой, если на три района полдреноукладчика....

Про торф ещё раз повторяю для особо одарённых: Эта тема замучена не мелиораторами.
Я то думаю, и ты Саша подумай... Или ты хочешь, что нам не только нефть, а молоко и другие сельхозпродукты импортировали. Ты заметь в последнее время на всех мировых форумах продовольственная программа затрагивается.

Последний раз редактировалось fadetoblack; 09.12.2009, 23:24.
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

09.12.2009, 23:03
О.К. :) Ты карошы, только каналы чистишь:)

------------------

А рекультивация ранее мелиорированных земель, которые больше не засеваются ведется?

А что-то с землями, где ранее мелиорация привела к серьезному изменению гидрологического режима рек (читай к локальной экологической катастрофе) делается?

А о каком значительном увеличении работ по мелиорации заявлял АГЛ в августе?

А программа "Торф", где площади идут под осушение, а торф рассматривается как промышленное топливо - нужна ли нам?

----------------
Думай не о том, что конкретно ты - мелиоратор, а о том, что ты на этой земле живешь, и после тебя жить будут...
Прокомментировать:
Участник fadetoblack ответил

09.12.2009, 22:55
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Если хочешь, аргументируй, зачем нужна тотальная мелиорация? (аргументы типа чтобы загрузить работой ПМК и ПМС - не серьезны, надеюсь, ты это понимаешь).

О какой тотальной мелиорации ты говоришь. В настоящее время на мелиоративных системах проводится 3 вида работ: технический уход, ремонт и реконструкция. Нового строительства мелиоративных систем 0%. За всё время работы 2 системы, которые новые. Это эксперементальный объект "Мазоловский"- 9 способов осушения на площади 100 га (Институт мелиорации и луговодства) и 2-ая, которая была приостановлена на стадии проектирования вроде - это под цементный завод, который хотели китайцы строить. Всё. А вот противопожарных - это пожалуйста, длинный ряд. Я застал уже конец бума противопожарных мероприятий в Гомельской области, но принимал в разработке в Хойникском и Брагинском районе на территории радиац заповедника (зона отчуждения и отселения). Кстати, многие мелиораторы тоже хлебнули лих после взрыва ЧАЭС. Останавливали сток, заболачивали и т.д., чтобы предотвратить вынос с территории.
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

09.12.2009, 22:40
Сообщение от fadetoblack Посмотреть сообщение

Кстати, сколько стоит написать статью заказ? И всё ли чисто в журналистской работе? А то СБ даже на витрине киоска без подрыва к бле..не видеть не могу....

Не знаю. Я не имею отношения к журнализму с 1994 года.
Да и нет журнализма в РБ практически, то с чем ты знаком - никакого отношения к нему не имеет. На наши газеты не блюю, потому что не знаю, что в них пишут, поскольку их не читаю - не мой уровень:).

Пример нормальной журналистской работы: http://www.bbc.co.uk/russian/interna...neumonia.shtml - изложена как официальная, так и альтернативная точки зрения. Журналист ни к чему не призывает и не комментирует, а показывает ситуацию с разных сторон. Выводы делает читатель. На такое тоже заблюешь?

-----------------

Агроном я или не агроном, всё же предположу, что буду прав оценив твой уровень аргументации в пользу мелиорации как неудовлетворительный.

Если хочешь, аргументируй, зачем нужна тотальная мелиорация? (аргументы типа чтобы загрузить работой ПМК и ПМС - не серьезны, надеюсь, ты это понимаешь).

Последний раз редактировалось Netsky®; 09.12.2009, 22:50.
Прокомментировать:
Участник fadetoblack ответил

09.12.2009, 22:21
Саша, если бы ты по профессии был хотя бы агроном, может я и вёл бы с тобой дисскуссию. Кстати, сколько стоит написать статью заказ? И всё ли чисто в журналистской работе? А то СБ даже на витрине киоска без подрыва к бле..не видеть не могу.... Так шта в ваших кругах тоже хватает всякого, как в общем и везде.
Завтра добавлю фотки где можно получить высокие урожаи. Ищите знакомых агрономов, которые посоветуют как там это сделать...

Зы про 30 % И представь, что такая организация может быть одна. В некоторы орг-ях объём мел работ ниже 10% и они рады, а этот просто буркнул журналисту, что хочет больше, чтоб потом по шапке не получить.
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

09.12.2009, 22:17
fadetoblack, спасибо что "развернуто" ответил, подтвердив некоторые мои опасения.

"Вот о чём думают практически все руководители отрасли: "Но на сегодняшний день, чтобы полностью загрузить мощности передвижной мелиоративной колонны, бюджетных средств явно не хватает, — отмечает директор ПМК-73. — Реальность такова, что недофинансирование и как следствие недостаточность проводимых нами мелиоративных работ — это недопонимание значимости всего процесса."

Поздравляю, плач мелиораторов услышан на самом высоком уровне. Тезис о лоббизме подтверждается. Вал и только вал! Лучше бы перепрофилировались и жили бы себе: дороги строили, жилье, благоустройством территории занимались, а также повторным заболачиванием и засыпкой ненужных каналов машеровской эпохи (если бы мелиораторы такую программу пролоббировали, чтобы себя нагрузить, я бы их поддержал").

----------------

- является ли основным принципом мелиорационных работ и проектов - "не навреди?"

- "Вопрос ни понят"

в общем-то и ответов нет...

----------------

И наконец, можно ли увлечение кукурузой с увлечением мелиорацией сравнивать? Кукурузу скосил и забыл. Мелиорация изменила ландшафты и русла на столетия :(

Последний раз редактировалось Netsky®; 09.12.2009, 22:45.
Прокомментировать: