23 февраля или Мы все когда-то служили...

Просто не надо такие части делать "дембельские" и приходить туда не прийдётся.;)

Когда в учебке кэп уходил домой, то он давал наставление сержантам, кого и за что после отбоя "вздрючить". Вот не хотел быть кэп настоящим аффицирам и перекладывал свои обязанности на сержантов, ну и что.
Меня браты перед отправкой учили:"чем больше нас е..., тем больше мы крепчаем".

У князя Трубецково "Записки киррасира" про кадетский корпус, в котором с дворянами высшего сословия служили и низшее и выходцы из промышленников ну там и прочих богачей написано про дедовщину примерно так: Первый курс, после присяги, всегда спрашивали как служить будешь т.е "по понятиям" или по уставу. Если курсант выбирал по уставу, то и служил по уставу т.е. никакой дедовщины, после отбоя отбой, караул есть караул и всё строго, устав и т.д. А если курсант выбирал "по понятиям", то тут уж что граф, что князь пахали на дедов по полной. Ну а тех кто по уставу, конечно не брали ни в какие братства, общаки, пирушки, самоволки и т.д. и "слава" за ними тянулась всю офицерскую карьеру.
Т.ч. у каждого солдата должен быть выбор, а лучше отец - командир.;)
У нас такой прапар был, полешук, так его ласково звали Баатя.:mrgreen:

Во первых «дембельскими» ни кто части не делает, сам был ярым противником таких проявлений.
Во вторых «дедовщина» присутствует во всех сферах, начиная с школы, а может и раньше. Далек от мысли, что в десятом классе выдвигаясь в буфет многие не становились перед младшими в очередь.

Проходил срочную службу 88-90 г, в радиотехнических войсках, радиомеханик, сержант, командир отделения. Город Ляховичи, в/ч 20014.

Служил в/ч 15847 Борисов, 1998-2004(лейтенант - капитан), 2004-….(капитан - подполковник) Минск, преподаю в БГУ.

Ну ты сравнил. Школьный буффэт и армию. Зато в институтской столовке никто из последнего курса перед первокурсниками не становился, а попробуй в общаге влезть вперёд того, ну к примеру на лет пять тебя меньше живёт - отгребёшь так, что мало не покажется.

Ты в учебку "блатную", в савдеповские времена с дедовщиной сунься. Со мной в учебной части вч 07156, в 81-м году служили три армянина, один из которых был каким-то потомком маршала Баграмина, так к ним дедовщину никто не применял, по строгому указанию комбата.
Одним словом всё зависит только от командиров, просто им выгодно иметь дедов.

служил: 81 г. вч 07156, 82 г. 1355 отдельный батальон охраны пп 34631 - рядовой.

Не хотелось встревать, но кое-что задело.

Жаль, мне не повезло. В моей части с дедовщиной было плохо, хотя в других встречался, причем с самыми страшными проявлениями. Правда часть моя была боевая, в смысле – на боевом дежурстве со всеми вытекающими последствиями для его нарушителей, но зато и с очень вкусными "пряниками".
Прослужив 20 лет, из них 6 лет в тесном контакте со срочниками: взводным (взвод – 40 человек) + начальником смены, да и позднее постоянно сталкивался, сделал выводы исключительно для себя:
Дедовщина в ее советском проявлении – однозначное зло.
Искоренить ее было можно, правда, для этого требовалось желание всей командирской линии от взводного до командира части.
Офицер, который применяет физическую силу к подчиненным – слабак. Сила – это последний довод. Уважение подчиненных тут и рядом не стояло. Это исключительно страх. Основа уважения – исключительно взаимное уважение и взаимное соблюдение единых требований. Есть много легитимных методов убеждения, кроме силы.
Сержант, который отказывается от управления подчиненными – завтра уже не сержант. Наши сержанты на дембель уходили старшими, старшинами или (в редких случаях) рядовыми. С некоторыми поддерживал отношения еще долгие годы.
К старослужащим отношение у наших офицеров было неизменно уважительное, если, конечно, они из себя что-то представляли. Позволялось им, естественно, больше, но требовалось главное: профессионализм. Некоторые «разгильдяи» и «гультаи» на пост просились за неделю до дембеля, чтобы навыки свои передать молодежи и просто потому что «они ведь все завалят!»
Дважды сталкивался с «выпускниками» дисбатов – милейшие, скажу я вам, люди и образцовые солдаты до самого дембеля. Всю спесь как рукой снимает.
Ну, вот так не повезло мне со службой…

В учебке лучше всех знал ТТХ танка Т-72. А всё потому, что зарифмовал их ;):


Т-72 это мощь и огонь.
Т-72 словно вздыбленный конь.
Тип "средний", вес - сорок один,
И три человека - один в один.
В моторе сидит 800 лошадей,
Он весь - воплощение новых идей.
Идет по дороге под 60,
Неся в своём чреве снарядов град:
Для вражьей пехоты - огонь ПКТ.
Дать бой вертолёту - стоит НСВ.
А если навстречу ползёт "Леопард",
Из Д81ТМ кумулятивный снаряд.
Угол подъёма - градусов тридцать.
Угол крена - двадцать пять.
Ему лишь бы гусеницей уцепиться
И он сумеет за Вас постоять.
Он рвы пролетает - два и восемь метра.
И брод он берет до пяти глубиной.
Империализм - его цель, его жертва.
Ведь техника эта за нашей страной!

1985г. Печи.
Ченстоховский гвардейский.

Полностью согласен с приведенными доводами. Часть постоянной БГ, со всеми вытекающими.
В подразделения в дисбат был отправлен один солдат, да и то с соседней роты. По приходу в роту пытался показать свое «Я», но после напоминания заслуг спокойно дослужил 2 месяца и уволился.

Боевое дежурство - это высокая ответственность. И получается, что если офицерам нужен порядок без дедовщины, то он будет.

В нашем батальоне(1355) дедовщина куда-то пропала сама по себе после пересечении южной границы. Старослужащего нельзя было только на х.. посылать, послал - получи, все обязанности были стого распределены. "Шлангов" быстро воспитывал свой-же период. Конечно у дедов были привилегии, ну так без них и армия не армия, но всё почэсняку. Ни разу не слышал что-бы кого-то заставляли внаглую х/б простирнуть или воротничок подшить. И ваавще, что это за дед которому салага воротничок подшивает.:mrgreen:

В 82-м году дисбат в Минске строил здание на территории госпиталя. Мы с пацанами прохаживались от нечего делать, земляков искали, ну там кому чая, сигарет, водки подогнать. Один нашол с Новосибирска земляка, так тот только тельник попросил, а остальное боялся, типа залёт. Вот что такое дисциплина.

Для меня всегда был интересным вопрос, каким образом управлять нашими солдатами без дедовщины?

Вот смотрю я на отношения между нашими офицерами в части. Командир бригады перед строем кричит на залетевшего комбата: Ты Г......вонючее, хрен ты у меня увидишь, а не Академию!

Комбат кричит на залетевшего взводного: Выгоню :):):)....н из Армии, если еще раз...

Отношения между нашими офицерами в части были замотивированными. Им не надо было бить друг другу морду, чтобы заставить выполнять свои обязанности.

Если я употребил термин "офицерье", то это применительно к тем офицерам, которые не только солдат, но и себе же подобных не уважали и не стеснялись при солдатах выражать свое отношение. Если комбат 4-го батальона был приличным человеком, то его вся бригада знала, потому что таких офицеров были единицы в части.

Теперь посмотрим на человеческий материал, который получала наша часть в виде солдат.

1. Маменькины сынки. Физически слабые, морально неустойчивые, ничего не умеющие подростки.
2. Жители гор и кишлаков. Многие по русски почти не говорили или делали вид, что не умели. :)
3. Дети подворотен. Угреватые, озлобленные юнцы из неустроенных семей, которые уже получили опыт алкоголя, травки и того, что мир держится на физической силе, а кое-кто уже успел и по статье пройтись.
4. Подготовленные физически, уверенные в себе, имеющие жизненный опыт, поработавшие трудовых коллективах (некоторых призывали и в 26 лет) молодые люди.

Как Вы думаете, кого было большинство? Я сказать затрудняюсь. Но по п.4 таких было меньше половины, по крайней мере, в той бригаде, где я служил.

Единственным выходом для командования, если оно, конечно, не хотело само натирать полы мастикой в казарме, намазывать гуталином колеса, красить бордюры, строить дом для офицерского состава, заготавливать осенью картофель на совхозном поле, ходить в наряды и караулы, и было назначить гориллоподобных сержантов, которые добивались через применение грубой физической силы безусловного выполнения приказов, даже самых абсурдных. В обмен на это сержантам и старослужащим разрешалось в отношении "молодых" почти все, с одним условием, чтобы это оставалось в тайне.

Мордобой и угроза наказания - это универсальное средство, которое быстро заставляло "маменькиных" сынков вытирать слезы, жителей гор вспоминать русский язык, бывших "королей подворотен" шустренько драить туалеты. Ну, а те, кто шел в армию служить (п.4) в таком воспитании не нуждались, но и им было морально тяжело, потому что они не вписывались по своим жизненным принципам и убеждениям в такую систему.

Отношения в солдатском коллективе строились по принципу "сильный - слабого".

В этих условиях у "молодых" было несколько вариантов.

Можно было "сломаться", стать ЧМО, на котором вымещали свои комплексы все, начиная от офицера до последнего "черпака", которому "метр с кепкой" и который свое имя не может написать без ошибок, получить вечную прописку "на очке".

Можно было встроиться в систему. Шуршать половой тряпкой, бегать за мослами в столовую по ночам для старослужащих, подшивать им воротнички, стирать хэбэшки, в общем "шестерить", а затем, получив по заднице бляхой, вымещать свой позор и унижение на следующем призыве.

Можно было стать :):):)....м, т.е. закрыться в раковине, "шланговать", стараться не попадаться на глаза старослужащим офицерам и жить по принципу "солдат спит, а служба идет". Этот вариант в наибольшей степени подходил тем, кто до службы в армии занимался активно спортом (силовыми видами единоборств, тяжелой атлетикой и т.п.). Таким было просто "отмахнуться" от любого сморчка, "старослужащего" и им была прямая дорога в сержанты.

Были и другие варианты, но я написал о самых распространенных.

Еще хочу подтвердить слова предыдущих коллег, что на боевом дежурстве действительно было по другому. Это "светлое пятно" во всей моей службе. На боевое дежурство я, например, ехал как на праздник. Это был действительно кусочек "настоящей" армии, где отношения между военнослужащими строились на основе устава, где было интересно, где можно было получить специальность.

Думается, что отсюда и разница в наших воспоминаниях об армии. Кто служил в боевых частях (условно боевых), где уделялось много времени боевой подготовке (строевую сюда не отношу), там в дедовщине особо не нуждалась армия.

Очень много сказано и написано о том, что основу Армии составляет младший командирский состав. Думаю, что это и есть проблема той армии, где я служил. Кто был у нас сержантом? Это парни из нашего же призыва, такие же необученные, такие же несформировавшиеся как мужчины, без жизненных принципов и убеждений, без жизненного опыта. Поэтому командовали не столько сержанты, сколько старослужащие, получившие специфический армейский опыт в первый год службы. У моего сержанта кличка была "корова", к примеру. Соответственно, это выражает подчиненных к нему.

Думается, что можно было обойтись вполне без дедовщины, если бы молодыми солдатами командовали сержанты-профессионалы, которых готовить нужно в военных училищах, а не назначать.

А разницу между младшим командиром и офицером понять нетрудно. Если офицер появляется в казарме днем, то Сержант спит с солдатом на соседней койке, ест с ним из одной кастрюли, и разница между солдатом и сержантом в том, что последний знает и умеет все, что положено знать и делать солдату. Соответственно и учит его всему, начиная от подшивания подворотничка и наматывания портянок, до овладения воинской наукой.

Сорри, за длинный текст.

До армии, мое детство прошло в армии....Условно конечно, батя военный, потому жили в военных городках....В одном городке, часть располагалась по дороге в школу. После школы мы конечно почти всегда заходили в родную казарму, ну по дороге и в столовку заглядывали. Там нас всегда ждал кисель и теплые булочки. А в казарме приветливый и в то же время строгий сержант. По тем временам часть была одной из лучшей, ВДВ Витебская дивизия. У нас были свои голубые береты, подаренные старшиной. Иногда они нас брали на тренировку- прыгать с макета самолета типа с парашютом, рукопашный бой, кидать гранаты и тд. В столовой всегда для нас была лучшая пайка, а из последней шеренги взвода нас никто не выгонял......Потом их почти всех отправили в "командировку".....Я так и не дождался старшину.....Переехали в другой городок, там я стал солдатом уже других войск, ракетных....

Мой отец служил срочную в ВС в начале 60-х на Северном Урале, к этому времени он окончил мед. училище в Архангельске, по окончании проработал фельдшером в ИТУ в приполярном Урале, служил срочную практически добровольцем, т. к. в МВД была бронь для сотрудников. По его рассказам, во время службы никакого неуставняка не было, были отличия между солдатом первого и третьего года службы, не более, никаких унижений, бития и стирки портянок. Иное было в 80-е. Я рос по гарнизонам, где мой батька проходил службу. Одно из воспоминаний детства, как гуляя с товарищем, встретили моряка, который спросил у нас, где взять свежего хлеб, боялся в кубрик возвращаться, бо "деды" велели без хлеба не возвращаться. Мой ротный, вспоминая свою лейтенантскую юность, часто вспоминал о том, что силы( физической) хватало управлять ротой, иначе - кирдык. Я, вспоминая свою лейтенантскую юность, присоединюсь к этому мнению. Может сейчас изменились реалии и для таких отношений нет никаких оснований, а раньше по другому никак.Если моряк имел хоть какую то долю интеллекта и понимания, с таким я общий язык находил, не взирая на национальность и срок службы. Приходилось строить отношения с узбеками, азербайджанцами, туркменами, турками и т. д., получалось находить взаимопонимание. А иногда и зарвавшемуся русскому приходилось фанеру пробивать, для вящего понимания, чтобы не боялось Хотя были морячки меня старше. Вся эта бравада довольно условна, привожу пример. В нашем отдельном батальоне моряки служили 2 года, пришла разнарядка предоставить во флотский экипаж во Владивосток сержанта крайнего срока службы, послали одного дембеля. Привез я его во флотский экипаж, борзого и самодовльного. После того, как я завел его в кубрик и он увидел флотских старшин на исходе третьего года службы, вся бравада испарилась у меня на глазах, и он захотел поехать обратно в часть. Пришлось увезти обратно. Надо сказать, старшины из плавсостава производили внушительное впечаление, взрослы мужички, вполне серьезные и самодостаточные. Самому на коробках бывать не пришлось,но штурманы - ОБУшники, бывавшие на учениях на кораблях КТОФ, расказывали о порядках, царивших на кораблях, земля и небо, сравнивая с берегом. Моряк изначально знал свое место, отличие Офицера от старшины и, тем более от моряка. Все порядки в части зависят только от офицеров и никого более, не важно боевая часть или тыловая, говорю со всей ответственностью.

Почитал про Родину, Отечество, Долг, Почетную обязанность и утонул в непонятке. Смотрите: Долг солдата - служить Отечеству, защищать Родину. Так? Обязанность солдата - выполнять приказы. Так? Вы еще не видите непонятки? Вот она: пачвара, от которой нужно защищать Родину, уже 16 лет является главнокомандующим, чьи приказы солдат обязан выполнять.

Чем подтереться солдату, долгом, обязанностью или совестью?

Призвали в апреле 82-го.
Сержантская, мотострелковая учебка в Черновцах. Круглое носим, квадратное катаем. Иногда вывозили на полигон пострелять из автомата и гранатомета. Но, в основном, использовали как грубую рабочую силу: постоянно отправляли на различные работы на гражданских предприятиях, или что-нибудь строили на территории части.
Голод. Реальный голод. Мало того, что пехоту и так снабжали по самому низшему разряду, так в части процветало воровство. Воровали все, у кого была такая возможность. Продукты питания в первую очередь. В итоге бойца кормили лишь тем, что не удалось продать на сторону. Типичный обед на полигоне: банка кильки и пачка сухарей на 7 (семь!) человек. На ужин еще кашу перловую могли сварить. Но не всегда.
Дедовщины не было. Был сержантский состав и мы – курсанты. Курьез со мной произошел, приблизительно через месяц апосля прибытия, до присяги еще. Заступил наш взвод в наряд по кухне. Меня на зал поставили. Часам к трем с работой управился, вымыл пол, выключил свет и прилег на лавочку поспать. Просыпаюсь от того, что какое-то :):):) лупит меня мокрой половой тряпкой по морде лица и орет свирепым голосом, обзывая самыми обидными выражениями. Сука! Ну, не привык к такому обращению! Нахлобучил я своему обидчику ведро с грязной водой на голову, и со всей дури уе…, пардон, приложился раздаточным черпаком по нему. Тело упало. Шумно так упало. На шум из подсобки выскочил мой кореш Василий, стокилограммовый КМС по академической гребле. Не долго думая, он ваще никогда долго не думал, пнул тело пару раз ногой под ребра. Тело скукожилось и перестало шевелиться. Переворачиваем мы его на спину, включаем свет и… Мамочка, роди меня обратно! Тело оказалось сержантом, командиром нашего же отделения. Он с предыдущего призыва был, только-только лычки получил и отличался повышенным рвением и злоебу..стью. Мы, с Василием, реально чуть в штаны не наложили. Шо теперь будет то?
А ничего! То есть, угроз сделать из нас чмырей до конца учебки было более, чем достаточно. В том числе от взводного и от командира роты. Я уже молчу про сержантский состав. Мы с Василием долго еще засыпали со страхом, что вот этой ночью нас точно порвут на части. Но. Угрозами все и закончилось. А когда у нас обнаружили по достаточно большому перочинному ножу (помирать, так с музыкой), то, как мне показалось, многие стали более тщательно выбирать выражения в диалогах с нами.
С учебкой мне, в принципе, повезло. Наш взвод состоял сплошь из белорусов. Откровенно тупых и шлангов не было. Мы достаточно быстро все схватывали и с нашими сержантами, в итоге, сложился негласный договор: их не ипут за нас - они не ипут нас. Так и протянули до конца учебки.
Офицеры. Все, до единого, молодые карьеристы. На бойцов им было наплевать. Но и не беспредельничали. Рукоприкладства не припомню.
Старшина. Старший прапорщик, местный хохол. Как теперь понимаю, заботился о бойцах по мере сил и возможностей. Если что из обмундирования приходило в негодность, даже если и по вине солдата (а в армии все приходит в негодность по их вине), то, покричав для порядка, всегда доставал новое. Частенько припахивал нас работами у себя дома: то черепицу на крыше ему переложим, то огород вскопаем. Мы любили у него работать – кормил от пуза и вкусно, жена очень неплохо готовила и нас жалела, все время добавку подкладывала.
И вот, наконец, учебка закончилась. Мы мл. сержанты. Мы сержанты? Смех, да и только. Чему такому сержантскому нас смогли научить? Да ничему! Только голос командирский выработали, до сих пор тихо разговаривать не могу.
Впереди войска. Реальная армия, изменившая все мои идеалистические взгляды на жизнь. Но про нее позжей, поздно уже, да и букав слишком много получилось для одного поста.

Мой ротный, вспоминая свою лейтенантскую юность, часто вспоминал о том, что силы( физической) хватало управлять ротой, иначе - кирдык. Я, вспоминая свою лейтенантскую юность, присоединюсь к этому мнению. Может сейчас изменились реалии и для таких отношений нет никаких оснований, а раньше по другому никак

то есть без л...юлей и армии бы не состоялось...