Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

**Евгений Дидух** · 11.11.2007, 21:46

Мое мнение по беларусу, аватор же подписал, гм... Это не один человек, это группа заинтересованных чинуш

+10 Ято-же так думаю. Но нас-то в 1000 раз больше. И все таки не только деньги и оружие делают ГОСУДАРСТВО!

**SasaVitebsk** · 14.11.2007, 00:22

2 беларус я не буду с вами спорить. Наоборот я хотел бы прояснить вашу позицию. Так сказать ваш взгляд на вещи в общефилософском смысле.

Объясните мне на пальцах, можно с учётом библии в чём разница между средневековыми бандитами, которые жили за счёт грабежей на дорогах в конкретном лесу и действиями группы лиц которые взимают сейчас деньги в этом же лесу.

С моей точки зрения закон - это ничто. Его на моей памяти переписывали десятки раз. Иногда в угоду одному человеку. То есть ссылка на закон, с философской точки зрения - не проходит. Вон люди получали все подтверждения на строительство особняков - а теперь говорят это всё незаконно и сносят. То есть фактически на сегодня нет ни одного незыблемого закона.
Чтож давайте отталкиваться от законов божьих, коль скоро вы сами неоднократно на них ссылаетесь и пытаетесь нас к ним приобщить.

Итак ещё раз попрошу вас ответить на вопрос с точки зрения вышеупомянутых законов. В ЧЁМ РАЗНИЦА?

**Просто Олег** · 16.11.2007, 12:18

Я думаю, что письмо надо слать в УДП РБ, в конкретный департамент, к которому относятся все НП (реквизиты департамента надо будет узнать).
Письмо на всякий случай лучше слать от группы физ.лиц. БРИК то нам еще нужен.
Письмо без наездов и разбирательств, с требованием проинформировать граждан о причине диспропорции цен на посещение и рыбалку различных НП. А дальше действовать исходя из ответа УДП

Обсуждать более нечего...
Собака лает-караван идет.

Вы не собаки,это я поросенок,

наверное всёже хороший кабан.

А беларус предлагал составить письмецо.Как-то на это никто не обратил внимания.

**Zmey** · 16.11.2007, 13:05

На форуме зарегистрировано 1560 человек (каждый хоть по одному сообщению написал), где-то 1260 - тех, кто от 2-х сообщений написал.
Предлагаю администраторам просто-напросто отослать ВСЕМ форуманам в личку, а лучше на мыло письмо:
1. кратко о теме сбора подписей.
2, прямую ссылку на файл сбора подписей.
2, адрес ОО, куда это нужно выслать.
3, Написать типа: сбор подписей, каждый ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН, а не просим там или рекомендуем, собрать по 50 подписей (нескольков десятков знакомых, друзей, коллег, родственников КАЖДЫЙ найдет) = реально и 50 000 подписей для законодательной инициативы, в пределе, конечно.
4, Озвучить дату, до которой планируется собирать подписи.

Просто, чтобы найти инфу по этому делу, я прочитал всю эту ветку 13 стр. по 20 постов = 260 постов! И не только эту, пока нашел всю инфу. Потратил на это n часов, нет больше, где-то m часов :). Не каждый будет сам все изучать и тратить столько времени. Каждый должен получить именно резюме, мол мы долго совещались и решили .. и далее по списку выше.
И рассылкой можно информировать хоть раз в неделю, мол начали собирать тогда-то, на сегодня имеем столько-то подписей.
Покатит в таком виде, я уверен!
Нужна четкая отмашка.
P.S.: на Припяти не был, но буду. В платную часть ехать не хочу.
P.S.S.: У знакомого путевка на Нарочь, самое известное озеро Беларуси, достояние и т.п. - 40 000 р. на ГОД.

**SasaVitebsk** · 17.11.2007, 13:13

А я считаю, что бороться с отдельными арендаторами и группами лиц бессмысленно и бесперспективно. Если они делают всё в рамках закона, то не подкапаешься. Если нет, то их оштрафуют и заставят "привести в соответствие". В лучшем случае заменят на других. То есть в общем ничего не изменится.

Поэтому предлагаю собирать предложения, по изменению самого закона. Тем более, что мои предложения, как мне кажется будут в том числе и в интересах государства. А выиграют все. К тому же будем ссылаться на опыт россии в области вырубки леса.

Предлагаю выдвинуть и обсудить свои предложения.

Мои предложения таковы:

1) Сдавать водоём в аренду только на длительный срок (не менее 5 лет). 2) Оплата должна быть внесена за весь срок аренды вперёд.
3) Стоимость аренды должна расчитана исходя из обЪёма воды, а не от площади.
4) Стоимость аренды рек должна быть увеличена с помощью повышающего коэффициента, который определяется средней скоростью течения на данном участке реки.
5) Проводится ежегодная инспекция арендуемых водоёмов с возможностью преждевременного расторжения договоров. Деньги не возвращаются. В инспекции должны быть включены представители рыбаков.
6) Услуга должна быть сартифицирована, как это делается для других услуг. Должны быть определены обязанности арендатора. Должна быть кгига жалоб.
(Например должен быть построен 1 кемпинг на 10 мест на 10 км береговой линии, подъезды асфальтированы, оплата на месте, лодки и снасти предоставляться)
7) Необходимо запретить аренду крупных водоёмов и водных артерий, и перевести их в разряд водоёмов для общего пользования. Как минимум несколько для каждой области.
8) Частично деньги вырученные за арендованные водоёмы поступают на благоустройство водоёмов общего пользования.
9) В ЭТОМ ПОЛНОСТЬЮ СОЛИДАРЕН С БЕЛОРУСОМ. Должны выделятся деньги на социальную рекламму природоохранных мероприятий. Пропоганды бережного отношения к природе. Поймал-отпусти. Не сори. Не порти окружающую природу.

**Димон,Орша** · 18.11.2007, 14:32

Я против любой аренды рек, в любом ее проявлении, закрытые водоемы - пожалуйста, платники - пожалуйста. Зарыбил озеро, поймал, продал - не зарыбил...не продал, такое возможно на реке? Нет, там не зарыбляя всегда поймаешь - неводом под мотором:( Кемпинг на реке - хорошо, так что, для этого обязательно нужно быть арендатором с сеткой? Дайте предпринимателям, с хорошим бизнес-планом на долгое время, хороший закон, выделите земли под благоустройство, проведите тендер и пускай они развивают туризм и продают свои услуги, замечу реальные услуги, уплачивая при этом налоги, вкладывают в рекламу привлекая нас к себе, как это делается в дельте Волги. Тот отдыхающий, которому этот сервис необходим, непременно им воспользуется, если он будет его устраивать, а тот кому это не интересно проплывет мимо. Что мы имеем сейчас: "разбойников", коим государство дало право взымать дань, по другому не скажешь. Словно в средние века живем

. По лесу идешь, по реке плывешь- заплати "Соловью-разбойнику", заплатил, жив-здоров дальше поплыл, смешно. Заплатить - не велика наука, знать бы за что? За воздух - увольте...

**SasaVitebsk** · 18.11.2007, 22:00

Я согласен, но реальность такова, что аренда всётаки будет даваться. Так надо хотябы что-то отвоевать. Пусть не все реки, но хоть ключевые. Двина, Днепр, Нёман, Сож. Это же абсурд. Это же неконтролируеымые ресурсы.

В век когда всё решают деньги - пусть они и решают. Ну не 200$ в год за водоём 9 км длиной! Пусть заплатят 10-20 000 в год, да сразу за пять лет, - совсем подход другой будет. А временщики в сторону уйдут.

Нынешнее положение вещей тоже особо не радует. Вы ходили когда-нибудь вдоль Березены по Березинскому заповеднику? Очень напоминает прогулку вдоль мусорной свалки. Грязь, этикетки, бутылки, деревья поломанные. Снастей, включая сетки - море. Что-то не напоминает заповедник.

Как с этим бороться? Воспитание - это конечно действенный способ, но даст результаты ч/з два а то и три поколения. Так к тому времени охранять нечего будет! Совершенно очевидно что выделяемые средства недостаточны и идут совершенно не по назначению. Давеча прочитал - выделено 200 000 $ на борьбу с молюском (завезенным) в оз. Лукомольское! У местных спрашиваю - что за молюск и как борются - глаза вытаращили - не знаем. Безусловно нужен хозяин на водоёме. Но нормальный хозяин. Убрал/ оборудовал/ зарыбил/ подъезды/ стоянки/ лодочки/ кемпинги. Те же 20000/12 = 1667$ в месяц /4.4/2 = 189$ на один выходной день. В среднем в выходной день на озере типа Вымно человек 200-300 бывает. И это не считая будних дней когда всё равно чел по 50 рыбачат. Сделай 4000 за билет и будет рентабельность 100%. А если развить сопутствующий бизнес? Да даже просто магазинчик на берегу открой. :D

Так нет - при нынешнем положении дел приходят рвачи. Которые вообще ничего не делают на водоёме, а дерут так, как будто они создали этот водоём. Плюс ещё и сами браконьерничают. И нет НИКАКОЙ ответственности за содеянное.

оз. Бол.Мисники. Пришли новые арендаторы (а местные после предыдущих прихватили заслонку сваркой). Так они пригнали два кировца и вырвали эту заслонку частично повредив плотину. Сетки водой положило. Выгребли рыбу и уехали. Местные ждут когда перекроют. Ждали всё лето. После чего перекрыли сами. Осень была сухая - воды не набралось. Потом начались морозы сильные - водоём промёрз до дна. Вот уже пять лет восстанавливается от такой аренды. А я там щук по 6 кг ловил. А люди и по 10 ловили. И ведь никто не зарыбил. И никто не ответил. И сейчас не нужен он никому!!!! Ждём пока рыба выростет. Водоёмов то много. Пока другой поарендуем!!!

Таких примеров каждый может рассказать десятки.

**Димон,Орша** · 18.11.2007, 23:29

Саша, Витебск
Понятно все:(, и даже то, что очень трудно предлагать стране защиту своих природных ресурсов, которые нельзя ощутить тактильными чувствами, когда она находится в лихорадке от оплаты энергоресурсов, любыми способами нужны средства, реками и рыбными запасами страны можно пренебречь:(. Мы уже практически из серого угля газ добываем:), не равен час начнем добывать его из "лясковичского дубового паркета":(, а Вы все про какую то рыбу , да воду...Не до нее властям то ныняшним, а жаль , врямя идет, его не остановить...Честное слово, надоела эта демогогия. Зрите в корень!(К.Прутков)...

**SasaVitebsk** · 19.11.2007, 20:31

Вот здесь я с Вами соглашусь полностью. Только что толку зрить ... Мне уже сорок и зрю я уже давно ...

**Боб Цыбульский** · 21.11.2007, 16:20

Несколько раз на Припяти сталкивался с арендаторами, которые предлагали купить свеженабраконьереную рыбу. Всякий раз интересовался наличием судака и сома. С их слов, в уловах этих видов не было. Может судак - не их рыба. Сидит себе в корчах на течении...
Или я просто себя успакиваю...???

**Димон,Орша** · 21.11.2007, 16:55

Сообщение от Боб Цыбульский Посмотреть сообщение

Несколько раз на Припяти сталкивался с арендаторами, которые предлагали купить свеженабраконьереную рыбу. Всякий раз интересовался наличием судака и сома. С их слов, в уловах этих видов не было. Может судак - не их рыба. Сидит себе в корчах на течении...
Или я просто себя успакиваю...???

Скорее так и есть

, успокаеваешь.... Они такую рыбу как сом и судак, каждому встречному не предллагают, она вся "расписана", кому даром (власть, "менты"), а кому и за бабки(сотоварищи и т.д.) Я предполагаю, что примерно так дела и обстоят. Во всяком случае мне есть по чем судить, в последние два года клев судака заметно ухудшился

,а это напрямую зависит от численности, он ведь хищник и для него пищевая конкуренция - святое дело, конкурентов мало, "едим" когда хотим, так как всегда успеем...Пойманая рыба, практически вся трудовая, "залетная"-редкость. Примерно так, к сожалению. Все ессно ИМХО.

**bright** · 21.11.2007, 17:03

Боб Цыбульский
видел в магазине консервы Судак. производство Браславский к-т. стоит около 4000 - 250гр.

**Dimk@s** · 27.11.2007, 01:22

согласен

Сообщение от Димон,Орша Посмотреть сообщение

До поры, до времени любил, пока артель не стала там по ночам невод под мотором тягать (местные говорили, да и я прочувствовал), сейчас не праздную. А место было супер:(

согласен!!! мы ездили на Конковичи три последних года место-супер, однако в этом году совсем грустно... бывало по три дня тишина... местный баркас артельщиков с водометам еще в пршлом году по ночам гудел с захода солнца до утра... плюнули и поехали ниже км 30. и о чудо!!! в первый же день на выходе из протоки находим судака... он там кишил!!! заброс-судак! заброс-поклевка... никогда у меня такого не было! два последующих дня мы просто наслаждались. оставляли себе только очень крупные экземпляры. неделю я был на иголках и вот в пятницу мы рвем на припять... приехали и .... на протоке стоит артель и полощит сетями... закипело все!!! позвонили в охрану и не стесняясь в выражениях высказали все, что думаем... через 15 минут приплыл рыбнадзор! артель ушла, понятно что судака там больше не было.... но суть не в этом. по словам охраны на припяти 12 артелей!!! и у них лимит 5 тонн в год каждой. СМЯШНО! 5 тонн им на топливо с водкой не хватит! они выполаскивают по 50! это 650-700 тонн в год всего! и мы удивляемся где рыба на припяти? за ними должен следить рыбнадзор... СМЯШННО!... в Конковичах они водку жрут вместе... там у рыбнадзора главный враг-рыбачек с дорожкой и дедок местный в старике с сеточкой.
рука руку моет... и ... все об этом знают!!! а по телеку они в колокола не звонят в нерест...дикое желание выбросить телевизор в окно

**Aндрон** · 27.11.2007, 12:22

Бриковцы и неравнодушные!
А почему бы не провести на телевидении диспуты в программе "Выбор" с участием заинтересованных сторон - бриковцы,БООР,представителей департамента по охране природы и президентских структур, арендаторов и т.д.
Только правильно спланировать тему и прийти по итогам передачи к каким-то договорённостям:
- создание совместной рабочей комиссии.
- подготовка аргуметированного письма(доклада) Президенту РБ

А если по итогам передачи "незаинтересованные" стороны займутся футболом - это также можно отразить в письме "наверх".
Мы же знаем, что вся их самоуверенность очень быстро заканчивается после батькиного разноса.
Понятно, что это тольго один из первых шагов по исправлению ситуации.

**Антон** · 27.11.2007, 12:47

Все движеться к введению фишкарты и усиление общественного контроля, альтернативы не вижу к большому сожалению.
Или будет аренда по БЕЛОРУСКИ,со всеми вытекающими отсюда последствиями.... некоторые ее уже на припяти ощущают,но это цветочки... ягодки позже. А платить все равно придеться,вопрос времени.
Господа это моя точка зрения... и только,я ее никому не навязывавю,а только констатирую.

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: