Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

AN · 30.11.2007, 16:58

Якудза
просто когда d клубе пару тройка тыщ членов, подписи собирать нет обходимости, провели собрание и всё.
А если 500 тыщ, прикинь?

**Якудза** · 30.11.2007, 17:08

Нет Андрей, я не о том.
Просто получается, что сбор подписей - это формальность? Так?
Ну я не знаю как правильно выразиться. Они как бы не имеют силы...

AN · 30.11.2007, 17:12

Якудза
наша сила в количестве, ОО пока не хватает этой силы, потому нужны волонтеры, так что никакой формальности, просто времени больше занимает

**Korch** · 30.11.2007, 17:14

Турист,Антон

Со сбором подписей не все так просто. В Законах РБ такая форма выражения общественного мнения - не прописана.

В то же время никто не запрещает поставить свою подпись под общим документом.

Как бы там ни было может есть смысл разработать единый лист для сбора подписей в электронном виде.Юридически корректный,хотя и норм нет, но всеже.С ним можно было бы работать "энтузиастам движения за свободу рек".Получили на "мыло" размножили-собрали подписи-отправили координатору. Может есть смысл некий план выработать....собрали бы по всей стране к определенному числу.Готов поучаствовать.С уваж.,удачи.

**kasper** · 30.11.2007, 17:15

Присоединяюсь к вопросу Якудзы. Т.е. если я соберу энное кол-во подписей, это роли никакой играть не будет?..

Опередили уже...

**Усач** · 30.11.2007, 17:21

Правом законодательной инициативы в соответствии с Конституцией Республики Беларусь обладают Президент, депутаты Палаты представителей, Совет Республики, Правительство, а также граждане, обладающие избирательным правом, в количестве не менее 50 тысяч человек.
Читайте основной закон. Другой вопрос, каким законом будем аренду отменять.
AN

А если 500 тыщ, прикинь?

Эт, Андрюха, уже ни фига не клуб, а партия. Со всеми вытекающими. Ручейками.

**Стёпыч** · 30.11.2007, 17:38

Мое личное мнение:
Проведенный сбор подписей за отмену ТО документально оформлен и может быть использован лишь как опрос общественного мнения. И то, как я уже писал, неправильная формулировка в шапке опросного листа (писал в начале проведения опроса, несколько человек согласились на форуме, а подписной лист никто не исправил, так он и провисел здесь, и распечатывался, и подписывался с "плавательными средствами" в верхней части)... так вот эта формулировка можел значительно подпортить желаемые результаты проделанной работы, даже если это опрос... А проще было бы здесь опросить народ (все чаще сталкиваюсь, что информация сайта такого-то признается официальной...).
С Туристом согласен - слова "сбор подписей" в законодательстве рядом не встречаются.
Но такую форму можно применять следующим образом: пишется письмо, в конце стандартно подписывается руководством + фраза "подписи на n листах прилагаются". И приложить.
Но в этом случае подписные листы (в оригинале) должны содержать жесткую ссылку на исх.№ и дату письма, к которому они прилагаются.

А вариан ANа - посредством собрания - на порядок упрощает процедуру. Оформил протокол собрания с указанием кол-ва присутствующих, повестку, решения по всем вопросам с результатами голосования и приложил к письму. Естественно, что процедура проведения собрания должна проводиться и документально оформляться строго по уставу.

А собрание можно еще и заочным способом проводить. Огласить здесь повестку в вариантами решений по каждому вопросу, дату подведения итогов, повесить бюллетень для голосования. Пупкин из глубинки лист бумаги распечатал (или переписал), фамилию, паспорт проставил, ненужное зачеркнул, подпись поставил и в конверте по почте на БРИК отправил. Это же такой инструмент!!!
Вот только не берут пока Пупкина в БРИК - не столичный он... и в собрании участвовать не может...
А я бы поучаствовал...

**Антон** · 30.11.2007, 17:42

Ребята каждый голос важен, и подписи также имеют свое положительное значение.
Корч бланк сделай вывеси на свое усмотрение,обсудим,подкоректируем если надо будет и вперед !
Я на эту тему не парюсь,и подписи кто помогал и будет помогать на данном этапе большое спасибо.
Не чины должны делать законы для рыбалки, а рыболовы создавать их для нас самих же. Те люди которые их писали,не хочу их критиковать ну очень далеки от рыбалки. "Почти как у Герцена получилось".
Но для этого вы должны быть членом клуба,проводить собрания,и прочее прочееее..., а мы еще в стадии ребенка трехмесячного.... даже на коленках не ползаем.
Звучит много хороших и не совсем пожеланий, но вот в чем проблем делать черную работу мало кто хочет,а только звучат пожелания и призывы. Никто за нас это делать не будет,что дома гвоздь прибить,что нож заточить,только мы сами,это не лозунг,а так а наболевшем. Поэтому ребята просьба если чего и предлагаете, как с бланком ,так и остальными пожеланиями благими,не поленитесь,уделите 5мин ворду, оформите его как считаете правильным, и вывешивайте для дальнейшей корекции... и обсуждения..... а то ступор получаеться, не большой но ступор.Грамотных и толковых людей на форуме хватает.
Если бы я с Доном ,Усачом и другими парились правильными до последней запятой предыдущими правилами...то они и сегодня наверняка были бы в той стадии которой были. Ошибается те, кто идет вперед или работает,не ошибается .....тот кто.....ни х...я не делает. С нового года вступление в ОО будет стоить 1 БВ, скоро утвердят символику вернее ее уже утвердили "необходимо зарегистрировать", напечатают знаки отличия и для авто также,разработают корки. Когда будет достаточно средств можно будет брать и водоемы в аренду, для членов ОО будет бесплатная рыбалка семьями по нашим понятиям,выловил трофей сфоткался отпустил или дал ребенку отпустить ,строить базы,стоянки.... и прочее... мечты розовые, но они иногда сбываються....спонсоры в очереди будут стоять чтоб денюжки мы у них приняли...

**Стёпыч** · 30.11.2007, 17:54

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

[I]Правом законодательной инициативы...

Усач,
а зачем законы, кодексы трогать? Свят-свят-свят...

Но ведь по Указу 580 решение о предоставлении в аренду рыболовных угодий принимается местным Советом депутатов после согласования с Минсельхозпродом. Обе инстанции принимают самостоятельно решения, не нарушая ни Водный кодекс, ни указанный Декрет, ни Положение о лицензировании ведения рыболовного хозяйства...
А решения касаются и условий аренды, и обязанностей, ответственности арендатора, и размеров квот изъятия рыбы, в конце-концов...
Вот с ними и нужно, как мне кажется, работать... а это уже не законодательная инициатива.

**Korch** · 30.11.2007, 18:10

граждане, обладающие избирательным правом, в количестве не менее 50 тысяч человек.

Цифра серьезная...не помешала бы коалиция всех (СМИ,интернет ресурсы,бизнес) кто связан с любительским,спортивным рыболовством.Что дальше...хороший вопрос.Предложить свой проект закона,поправок или как это называется,хз.Кто этим будет заниматься(проектом,поправками)?Вот здесь тишина...насколько я понимаю.Это не в коем случае не упрек...это осознание объема работы который нужно сделать что бы получилось правильно и результативно во всех смыслах.Я понимаю текущий момент таким образом.И спасибо всем кто что-то реально делает,готов что-то сделать-конструктивно неравнодушным.С уваж.,удачи.

**Турист** · 30.11.2007, 19:01

Якудза.
Sergsom уже сформулировал. Подписные листы - это не что иное, как опрос общественного мнения.
Вопрос о законности сбора подписей я затронул специально. И АН сразу уловил смысл.
Есть разные методы выражения общественного мнения - законные и незаконные.
Если используются незаконные методы оказания давления на власть, то можно получить не рассмотрение вопроса по существу, а обратную реакцию. Обратят внимание не на суть вопроса, а на форму его подачи и на тех, кто этим персонально занимался.

Поэтому курс на массовость организации - это правильный курс. Законный.

Акция по сбору подписей, конечно, же была проведена не зря.
Достигнуты следующие результаты.
1.Чиновники, принимающие решение, получили информацию о том, что проблема существует и что идею об отмене ежегодного ТО поддерживает значительное количество электората.
2. Получен положительный опыт. Он подтвердил, что существует большое число рыболовов, занимающих активную гражданскую позицию. И дает повод для оптимизма в плане развития рыболовной культуры, налаживания диалога с властью и закрепления достигнутых результатов в законодательстве. Есть почва для развития рыболовного общественного движения и ОО БРИК как организации представляющей интересы рыболовов.

**Korch** · 30.11.2007, 19:09

Корч бланк сделай вывеси на свое усмотрение,обсудим,подкоректируем если надо будет и вперед !

Звучит много хороших и не совсем пожеланий, но вот в чем проблем делать черную работу мало кто хочет,а только звучат пожелания и призывы. Никто за нас это делать не будет,что дома гвоздь прибить,что нож заточить,только мы сами,это не лозунг,а так а наболевшем. Поэтому ребята просьба если чего и предлагаете, как с бланком ,так и остальными пожеланиями благими,не поленитесь,уделите 5мин ворду, оформите его как считаете правильным, и вывешивайте для дальнейшей корекции... и обсуждения..... а то ступор получаеться, не большой но ступор.Грамотных и толковых людей на форуме хватает.

Людей то хватает....грамотных в чем...в том чем они заняты.Мне не жаль 5 минут...я не владею вордом:(.Если есть положение о праве законодательной инициативы 50000 наверно есть положение о том каким образом она должна быть оформлена.Я просто не компетентен в таких вопросах...и таких здесь абсолютное большенство(имхо). На эту минуту готов быть агитатором-пропагандистом по сбору подписей по месту жительства не более того,к сожалению.И проблема как я понимаю в создании координационного совета,конкретном,поэтапном плане работы и если я смогу быть чем-то полезен,непременно буду.Если этого не будет, будет хаотичное движение и эмоции,при всем моем уважении к двигающимся.С уваж.,удачи.

**Антон** · 30.11.2007, 19:22

Kорч, и тебе удачи, а удачи нам всем правильнее. Спасибо и на этом,будем знать кому в Гомеле обратиться, в зарыблении принять весной участия может хочешь. Списки планируемых к зарыблению водоемов скоро утвердят вывешу здесь.... будем вместе с чинами производить процесс зарыбления....лично мне это интересно....,а самое главное.... все наглядно. и не на бумаге....

**Стёпыч** · 30.11.2007, 19:27

Сообщение от Korch Посмотреть сообщение

И проблема как я понимаю в создании координационного совета,конкретном,поэтапном плане работы и если я смогу быть чем-то полезен,непременно буду.Если этого не будет, будет хаотичное движение и эмоции,при всем моем уважении к двигающимся.

Целиком и полностью согласен.
С удовольствием использовал бы свои знания и опыт в решении КОНКРЕТНЫХ вопросов и задач...

**valera** · 30.11.2007, 20:10

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

Вообще нам т.е ОО предложили участвовать в зарыблении водоемов весной,что скажет на это общественность. Я ответил за себя что с удовольствием приму участие в зарыблении, в Минском районе и области. Я думаю ОО в этом в этом вопросе поддержат многие. Что скажите ? Следующий этап зарыбления весна 2008 года.

С огромным удовольствием приму участие, если пригласите. После Нового года ждите вступления в ОО , если согласитесь

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: