Рыжий,
Ты читать умеешь или тебе лишь бы отписаться? Если так, то больше реагировать на твои сообщения не стану.
закреплены за рыболовными объединениями и союзами. Про какую прибыль? Кто и за что её получать будет? Рыбалка как была бесплатна, так и должна остаться бесплатно, только условия разные - для членов общества - 5 кг. и 5 крючков, возможность использовать лодку, для не членов - один крючок на поплавочку с берега. А роль союзов и обществ - за поддержанием определенной территории в порядке, защите от браков и т.п.
Ты опять не в ту степь ушел.
-
Закреплены... это такое родное слово! Как же его не принять! Закрепляли за шефами...закрепляли отстающих за передовиками, бригады, районы, области... Ты поищи в кодексах и конституции обязанности и ответственность по закреплению? Нашёл? Это - Кодекс Строителя Коммунизма! :DСообщение от Don Посмотреть сообщение
Это же замечательная лазейка не отвечать, но использовать и влиять! Промышленные предприятия и даже отрасли, в нашей плановой экономике, так же "закреплены" за ребятами из вертикали через массу своих фирм-поставщиков. То же - очень удобно! Если прибыль - можно постричь купоны, если убыток - айяй-яй, ну ничего в конце года из бюджета компенсируют!Прокомментировать:
-
Рыжий этим ты всё сказал:)Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
Нет нормальной системы - нет номальных примеров. Нормальную систему государство делать само не хочет. Отдельным ведомствам поставлена задача на основе валовых показателей: столько-то процентов в аренду сдать, столько-то тонн рыбы из сданного выжать. Это нормально?
Есть халява, есть временщики, есть продавцы воздуха, есть уничтожение биоразнообразия, есть полная безответственность за состояние прилегающей территории. Этому
Если помнишь, в период горбачевской перестройки повадились как-то "типафермерам модным" пахотные земли в аренду сдавать на пару-тройку лет и тут же началось "после меня хоть потоп" , то же самое наблюдается сейчас на белорусских водоемах. Даже на этом ресурсе есть примеры арендаторской "тактики": взял - вычерпал - отказался - подождал - снова взял - снова вычерпал - снова отказался. Это тоже нормально?Прокомментировать:
-
Рыжий,
Не понять тебе, сидя в Раше, где еще дикой природы валом, что здесь происходит. Я категорически против идущего "окультуривания" и "обхозяйствования" еще оставшейся природы. Ну а аренда - это вообще вопиющий пример беспомощности представителей государства распорядиться государственным достоянием! ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ и НАНЕСЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УЩЕРБА государству, в виде недополученных денег с аренды, с государственной эксплуатации ресурса и т.п.
Вот это ИМХА, и совок здесь - третьим местом. Прально Тиныч написал, идешь в горы, а тут шлагбаум - арендованный пик, подъем N денег, на каждом шагу "голубые камни" с якорями, кошечки...
Уберите свои алчные лапы от нашей природы, как-нибудь сами разберемся. Один Рыжий уже помог приватизировать Россию, не достаточно? Или у нас должен быть свой?Прокомментировать:
-
Точно не помню, но кажется после Войны нечто подобное "аренде" было...
Тогда за первичными рыболовными коллективами ( как-правило это были рыболовные секции на предприятиях, под "крышей" профсоюзной организации ) закреплялись "пожарные", да и не только водоемы. Силами "первички" производилось благоустройство, зарыбление, очистка водоема ( если надо ), и пр. Потом куда-то все это пропало...Прокомментировать:
-
Don И что? Что мешает определить срок? Тот кто, создаст комплекс современных зданий со сроком эксплуатации 50 лет, впишет их в окружающий пейзаж, создаст инфраструктуру на водоёме, и окружающем берегу, подведёт воду, газ, устроит экологичный септик, зарыбит водоём и будет поддерживать баланс, организует рыбалку без давки и деления берега на сектора на свой вкус ... может быть ему можно арендовать этот водоём лет этак 49,9? Или пусть как и прежде колхоз пашет до воды, а лесхоз рубит до трости...
Нет в аренде никаких внутренних ошибок. Совершенно нормальная, общепринятая и общепроверенная форма передачи объекта для использования. Отрицательное отношение к аренде, есть - пережиток совкового сознания, непродуманности законодательства, ошибок становления и пр...Прокомментировать:
-
Ключевое слово - ЗАКРЕПЛЕНЫ, а не в аренде. Мне симпатично это мнение, но роль государства я бы не скидывал со счетов.Сообщение от Антон Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Возможно завтра выйдет Дмитрия Корсака статья на тему :"Аренды и Промысла".
Газета "ОБОЗРЕВАТЕЛЬ". Корреспондент брал и черпал сведения во многих заинтересованных ведомствах.... озвучил разные точки зрения ..... думаю многие заинтересуются и многое прояснится для некоторых.
Конечно это капля в море...но....
Читал черновик статьи,но к сожалению не могу его здесь вас с ним познакомить раньше времени...
Мое ихмо: водоемы должны быть закреплены за "Рыболовными объединениями и союзами" ,а не за Михалычами и "Банками",ПМК,СПК, ФХ, КСХУ,ЖРЭО,ТЭЦ,МЭЦ и прочими....
Опыт Голландии мне лично по душе,он есть на лицевой стороне сайта БРИКА! кому лень искать вот:http://www.brik.org/index.php?go=Pages&in=view&id=248
Уважаемые коллеги посмотрите на основную массу форумчан, кто спорит или что то хочет поменять или изменить к лучшему,максимум 100чел !
Согласен с Рыжим, что при становлении или выстраивании отношений между "государством и рыболовами" могут быть шероховатости и не точности в формулировках ,правилах пользования и основных понятиях таких как, как примерно это : "количестве крюков,запретах и сроках нереста,.. 5 кг или штучный учет, с чего начинает рыболов занятие рыбалкой ,самоловы или пассивные снасти и прочее ".
Пока наш народ не дойдет до того момента, чтобы на каждой луже по 50 тыр оставлять Михалычам или Петровичам на Раубичах,Куксам и Бамбизам ....ниц ... не сдвинится с мертвой точки.
И с лозунгами на "мой век хватит", будет крутить ус ,посмеиваясь над дерущимися в ринге.... и почесывая вилкой затылок.
Недавно узнал что новый проект правил с изменениями, чтоб учесть интересы "Заинтересованных ведомств аж 4 шт и БООРА" прошу учесть не рыболовов, аж 13 раз отправлялся в течении 2009 года на доработку!
Это же надо так "ТРУДИТСЯ" и какая производительность ТРУДА! Сила.
Есть на форуме такие же "ТРУДЯГИ",но как дело доходит до практической составляющей... ниц НЭТУ желающих.
Я конечно предпочел чтоб в ОО "БРИК" были свои водоемы ММ,ВВ... ,10 тыс членов ...и люди на постоянной основе работающие на наши интересы и водоемы! А прибыль от взносов,сервиса шла на развитие посадчного материала и создание своих питомников, стоянок,удобств для рыболовов,стоянок для лодок и машин....и прочее.
А ведь за 1 БВ и при численности в 10000чел к примеру, заплатив ее в начале года, можно было бы эти 350 муликов направить на наши водоемы закрепленные за ОО,ФРС.
Но видать, мы еще к этому не готовы... Будем ждать пока план по сдаче водяной поверхности приблизится к 100%.
Может тогда прозреет большая часть рыболовов и пойдет дружно играть в хоккей, там будет дешевле однозначно !Последний раз редактировалось Антон; 21.01.2010, 14:40.Прокомментировать:
-
Чтоб не было иллюзий, еще раз, только уже из юр.словаря:
Иного не дано, всё остальное - лирика и попытка сделать волка овцой.АРЕНДА
Аренда представляет собой основанное на договоре срочное возмездное владение и пользование имуществом, необходимым арендатору для самостоятельного осуществления хозяйственной и иной деятельности.
Ст. 1 Закона Республики Беларусь от 12 декабря 1990 г. № 460-XII "Об аренде".
(Ведамасці Вярхоўнага Савета Беларускай ССР, 1991г., №1 ).
И как-то с Конституцией не вяжется, владелец сам решает (а арендатор - временный владелец) как ему распоряжаться.
Арендатор ограничивает мои права и свободы, в противоречие Конституции:Статья 13. Собственность может быть государственной и частной.
...
Недра, воды, леса составляют исключительную собственность государства.
Особенно в свете следующей статьи:Статья 23. Ограничение прав и свобод личности допускается только в случаях, предусмотренных законом, в интересах национальной безопасности, общественного порядка, защиты нравственности, здоровья населения, прав и свобод других лиц.
Никто не может пользоваться преимуществами и привилегиями, противоречащими закону.
А протестовать против сложившейся практики вообще, конституционный долг каждого гражданина:Статья 46. Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду и на возмещение вреда, причиненного нарушением этого права.
Государство осуществляет контроль за рациональным использованием природных ресурсов в целях защиты и улучшения условий жизни, а также охраны и восстановления окружающей среды.
Статья 55. Охрана природной среды – долг каждого.Последний раз редактировалось Don; 21.01.2010, 13:36.Прокомментировать:
-
Так и есть у нас! Нихрена не изучили и не оценили.... а законы написали бывшие механизаторы! Теперь, люди с образованием и интеллектом, плются и клянут хорошее дело! Обидно...Сообщение от Тиныч Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Законы есть. Но они однобоки!Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
Вот тут я подпишусь под каждым твоим словом!Начинать нужно с начала. Начинать нужно с изучения опыта стран со схожими условиями, с оценки - научного обоснования форм аренды, определения критериев отбора водоёмов, определение перечня этих водоёмов, рекомендаций и ограничений... подбор арендатора по конкурсу, экологического обучения этого арендатора, льгот этому арендатору и обязанностьй - ему же... Нужна сложная система, а не шариковское Отобрать и поделить!
А если и начать с начала, то возникнет еще больше вопросов.
Например, нахрена в стане Беларусь оттдано в аренду более 200 водоемов, именно для рыбоводческих целей, если десяток рыбхозов с государственной формой собственности, завалили страну рыбой, воют, что не могут сбыть, продают вдоль дорог...?
Вот и вся наша "научная обоснованность"!...
Позор такой науке...
Определить критерии водоемов, для сдачи аренду, гришь?
Правильно!
Это надо было сделать в первую очередь!
А у нас получилось как всегда, через .....опу!
Водоем у нас выбирает арендатор. И есеснооо.. выбирает по своим критериям. А выбрав, - практически бесплатно получает.
И мало того, что получил водоем, - он одновременно, автоматически получает индульгенцию от государства на весь творимый там беспредел.
Ловлю как хочу, что хочу и сколько хочу...
Деньги за неизвестно за что тоже беру...
Сколько?
Сам решаю!
Лодки? Моторы?
Опять сам решаю....
Кого хочу, того пускаю, другим - запрещаю. (Кромань, например).Прокомментировать:
-
[QUOTE=Рыжий;462677]Дед. Нормальных примеров мало или нет, не потому что аренда, как форма - плоха, а потому, что нет никакого опыта, нет традиций, нет культуры и нет законов. Начинать нужно с начала.
[size="1"][color="#666686"]
Вот поэтому Игорь на данный момент аренде - нет.
И зря ты поставил "законов" на последнее место, нужно начинать именно с законов, потом культура а потом опыт.Прокомментировать:
-
Я вообще всё чаще в последнее время сталкиваюсь с ошибочным толкованием понятий простой - сложный, закрытый-открытый... Современные системы бывают обычно успешными, будучи сложными и прозрачными.Прокомментировать:
-
Именно сейчас и происходит: шариковское Отобрать и поделить!Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Дед. Нормальных примеров мало или нет, не потому что аренда, как форма - плоха, а потому, что нет никакого опыта, нет традиций, нет культуры и нет законов. Начинать нужно с начала. Начинать нужно с изучения опыта стран со схожими условиями, с оценки - научного обоснования форм аренды, определения критериев отбора водоёмов, определение перечня этих водоёмов, рекомендаций и ограничений... подбор арендатора по конкурсу, экологического обучения этого арендатора, льгот этому арендатору и обязанностьй - ему же... Нужна сложная система, а не шариковское Отобрать и поделить!Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
Добавлено через 3 минуты
Короткая память, если ты ставишь в пример отношение к Природе в Совке... Спорить даже не буду.Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
Прокомментировать: