Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Предыдущая 1 162 212 252 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 272 312 338 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Don ответил

20.01.2010, 11:48
Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

между властью и рыболовами должна быть ВЛИЯТЕЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА для решения задач подобного уровня.

Можно спросить, я написал только про рыболовов? И зачем какая-то структура еще нужна? Есть депутаты, сенаторы, профильные министерства. Или тебе тоже срочно надо стать Председателем? Достаточно для запуска механизма временного творческого союза единомышленников, в свободное время обивающего пороги и делающих запросы. Напомнить, как были пробиты изменения в Правила? Изменение политики НАШЕГО государства в области природоохраны - акция такого же плана, мы же в политику не лезем.
А то по ВСВ "Мы не сделали скандала, нам вождя не доставало, настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
Мне вождь не нужен, я сам индеец.

Последний раз редактировалось Don; 20.01.2010, 11:52.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

20.01.2010, 11:39
Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Но между властью и рыболовами должна быть ВЛИЯТЕЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА для решения задач подобного уровня. И начинать нужно именно с этого.

Сколько уже про это написанно!
И всё, - как в гнилой гарбуз.:(
Прокомментировать:
Участник Рыжий ответил

20.01.2010, 11:28
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Мне видится совсем другой вариант развития. Создается фонд поддержки скарба Беларуси. Он может быть и бюджетный и внебюджетный, не суть, но обязательно в рамках госпрограммы, наподобие "Возрождение Полесья". средства фонда идут на ...

Я согласен с тем, что будет дальше, т.к. сам свято верю в разум толковых людей на местах. Возражений нет никаких. Но вот слова: Создается фонд поддержки скарба Беларуси. Он может быть и бюджетный и внебюджетный...
Прошу подробно детализировать. Кем создаётся? Как государство может подпустить какой то фонд к госденьгам, при нашей повсеместно утвердившейся политике отношения к ОО? Через кого этот фонд проникнет в правительство и перераспределит денюжку в проекте бюджета? А может будем собирать туда деньги напрямую со всех рыболовов по указу или постановлению? А может быть запустим в рамках всей республики проект на западный грант и по ходу собирём деньги с рыболовов? И власти это проглотят?
Don пойми меня правильно - я за твой проект всеми конечностями! Но между властью и рыболовами должна быть ВЛИЯТЕЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА для решения задач подобного уровня. И начинать нужно именно с этого.
Прокомментировать:
Участник Don ответил

20.01.2010, 11:24
E.К.
***

как можно получить за копейки кусок реки или озера в управление?

Не в управление, а для извлечения прибыли. Это две большие разницы.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

20.01.2010, 11:17
Согласен,что само слово "Аренда" по отношению к рекам и озерам накладывает на все это не тот характер отношений. Да все это выглядит несуразицей и какой-то специально устроенной фантасмагорией-как можно получить за копейки кусок реки или озера в управление??? Ни экономики,ни ,как выясняется,обязательств,- ррраз....и "со следующих выходных озеро имеет "хозяина" и всем приготовить по 4000!"
В другой стране пишется письмо своему сенатору и он оправдывает свою зарплату.У нас же вообще непонятно кто,что и почему. Гаити белых людей.
Прокомментировать:
Участник Don ответил

20.01.2010, 10:21
Эпиграф
"Как вы яхту назовете, так она и поплывет"
***
Терминология, употребляемая при осуществлении хозяйственной деятельности имеет иногда ключевое, знаковое значение. не далее, чем вчера в Хоз. суде еще раз в этом убедился :) Поэтому, в нашем случае, аренда, это вид использования имущества для хозяйственной деятельности, коя ставит во главу угла, естественно, окупаемость и прибыль.
То есть получаем, что водоем, в данном случае, является средством производства.
Те, кто ратует за досмотр за водоемом, охраной и заботой, надеятся на то, что владелец данного средства производства будет это средство беречь и лелеять. Немного есть арендаторов, которые "ласково" обращаются с арендуемыми средствами. Налицо противоречие интересов.
Мне видится совсем другой вариант развития. Создается фонд поддержки скарба Беларуси. Он может быть и бюджетный и внебюджетный, не суть, но обязательно в рамках госпрограммы, наподобие "Возрождение Полесья". средства фонда идут на финансирование егерской службы на местах из числа местных жителей, волонтеров и т.п. (Канадские лесничие) которые и будут смотреть за водоемами, реками, лесом. Их интерес не будет в получении отдачи от водоемов, что уберет алчность и цинизм, желание "окупить" вложения. Тогда можно будет вести разговор о фишкарте, средства от которой пойдут в этот фонд, да и многие неравнодушные физ. и юрлица не прочь дать денег на такое дело, если оно еще будет не облагаться налогом, наподобие благотворительности.
А вот делать из водоема средство производства - глупость и недальновидность, как с точки зрения экономической, так и с точки зрения сохранения природы.
Много ли Михалыч, которому отдали Кромань сделал для сохранения первозданности этой жемчужины? Наоборот, все вмешивается и вмешивается, то зарыбляет, то ловит, то домики строит, то еще чего "улучшает". А это не самый убогий арендатор...
Вот и подумайте, что же суть аренда, те кто за неё ратует, если, конечно, нет просто тупого желания и самому откусить, пока дают...
***
ПС
***
Уже нажал кнопку "отправить" и вспомнился Кузьмич, а природа у него не в аренде, дорогие товарищи. Просто он Кузьмич...

Последний раз редактировалось Don; 20.01.2010, 10:25.
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

20.01.2010, 03:30
Слава Бамбизе, Куксе и Михалычу - флагманам аренды водоёмов!

2bmr
не знаю, у меня не чешется:). это не про коммунизм... это про фамильные драгоценности...

Последний раз редактировалось Netsky®; 20.01.2010, 14:26.
Прокомментировать:
Участник belomor ответил

20.01.2010, 03:06
Как только слышу "национальное достояние" - начинается нервная дрожь, и почему-то начинает чесаться лодонь...:D
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

20.01.2010, 02:57
Уф, вера в "доброго помещика" неистребима.

Но, да, предлагать аренду с условиями можно: без промлова, без повального карпа и прочих инвазивных видов, с уборкой берегов и охраной от браконьеров (и ответственностью, если она организована неэффективно), без синюжного персонала и матерщинников в строительных вагончиках, своим видом нарушающих гармонию открывающихся пейзажей. И за плату, а не ее подобие:). И естественно, знаковые водоемы должны оставаться общедоступными... Не думаю что нужны меры господдержки, в данном случае, как нигде нужно эффективное госрегулирование процесса и общественный контроль, чтобы баланс интересов представлял равносторонний треугольник.

Глядишь, вместо 60-80% от фонда, сданными окажутся только 10%, с незначительной тенденцией к росту:). Пена схлынет... Смотреть за водоемом (читай, за частицей национального достояния) - это не бизнес, это дауншифтинг, образ жизни, миссия, если хотите. Равно как и рыбалка - не добыча пропитания, а способ отлично отдохнуть... Уф, размечталси:D

-----------------------------
А можно просто создать мобильную и хорошо оснащенную егерьскую службу на средства собираемые за фишкарту.
Прокомментировать:
Участник belomor ответил

20.01.2010, 01:10
Короче понятно все - мнений 2 ( два )
1-ое готов "вляпаться" во вчерашнее дерьмо, но "за фри"
2)Если понравится - готовы заплатить!

P.S. ПРОМЛОВУ -НЕТ ( ИМХО )
Прокомментировать:
Участник Don ответил

20.01.2010, 00:18
alexi87,
***
Понял, да я не все успел прояснить. Еще до регистрации ОО занимались мы "хождением" по всяким кабинетам, доказывая, убеждая, показывая, мусолили и на форуме проекты разные и варианты Правил, просили не сваливать все в кучу, коней, людей, амуров с арендаторами, промысловиков с любителями. Но поразительным было другое. Чуть бы не плача тётенька, ответственная за аренду, приговаривала: "Да вы что, какие ужесточения, итак никто не хочет в аренду водоемы брать, нет, нет и еще раз нет!"
Её понять можно, есть план, есть начальство, есть куча никому не нужных "луж". Лакомых кусочков - по пальцам и они, как блатные номера для авто, уже давно "припасены". С остальными - сплошная головная боль и недовольство лехтората, который еще вчера бесплатно макал поплавки, где хотел.
Только с цифрами в руках и фактами, адресок уже известен, с копией куда надо. СМИ уже осведомлено, ждет. Суетиться не надо, сначала рекогносцировка, анализ противника, все остальное обсудим в храме предков. Скоро только кошки родят.
Прокомментировать:
Участник Филин ответил

20.01.2010, 00:17
Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Эта цифра и меня удивляет.Нажать молча кнопку и то облом!
Пока цифра чуть ли не в О совпадает с численностью ОО:)

Так Azyrynga всегда свои опросы делает закрытыми, никак не увидишь как голосуют члены;)
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

20.01.2010, 00:12
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Даже, если отбросить "пассивных", из 8 тысяч человек, элиты форума, тема аренды заинтересовала всего 78 +8 человек!!!
Всего 86 человек неравнодушных!
:

Эта цифра и меня удивляет.Нажать молча кнопку и то облом!
Пока цифра чуть ли не в О совпадает с численностью ОО:)
Прокомментировать:
Участник alexi87 ответил

20.01.2010, 00:03
Don, конечно понял,не дурак...

Турист, хорошо,как это можно организовать?Для начала необходимо программу изменений составить (ну,для начала можно кое-что из моего поста вытянуть), я считаю необходимо это делать не форуме,т.к. если не здесь,то где обитают люди,которых непосредственно волнует вопрос аренды и сохранения рыбных запасов в водоемах...
Далее необходимо каким-то образом проинформировать общественность о готовящемся предложении, выйти на СМИ, достучаться до властей,можно организовать сбор подписей...Вот только как запустить все это дело?
Прокомментировать:
Участник Don ответил

19.01.2010, 23:57
Сообщение от alexi87 Посмотреть сообщение

Неужели чинуши не видят,что от аренды в современном виде больше вреда,чем пользы...

Не бывает безликой пользы и безликого вреда. Для чиновников Минсельхозпрода и Минприроды - больше пользы. Могу аргументировать. Одни имеют больную голову, на которую они переложили заботу о развитии рыбной отрасли, а другим - скинули со своих плеч охрану сданных водоемов, это теперь дело арендатора. И это не рассуждая, каким образом хорошие рыбные водоемы в массово посещаемых местах находят "хозяев".
Так что, кому война, а кому мать родна. Verstehen?
Прокомментировать: