Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • djdf.tvtkz
    Участник ответил
    22 декабря 2005 года, в соответствии с нормами Указа Президента Республики Беларусь от 19.03.2004 г. №138, согласно договору купли-продажи б/н, унитарным предприятием были приобретены активы сельскохозяйственного производственного кооператива «Озерицкий».
    Учредителем и собственником имущества вновь образованного юридического лица является ОАО «Белагропромбанк». ЧУП «Озерицкий-Агро»
    Возможно данный агрокомплекс был убыточным и банк ,мягко сказать, уговорили его приобрести
    Смысла заниматься промысловым ловом рыбы ( основное в договоре аренды) для банка я не вижу, не тот уровень. Но банк не был бы банком если бы не умел извлекать для себя максимальную выгоду(от промыслового лова на водоеме прибыль мизерная, знаю лично ,есть знакомый арендатор на крупном озере) скорее всего на берегу (это предположение) расположен ( Ы) коттеджи руководства и для создания безлюдности (отдыха в тишине) вводится платная рыбалка, платные пляжи и.т.д. «мини Куршавель для своих» на форуме есть люди разных профессий , вдруг я прав ,тогда может кто узнает в каком районе они (коттеджи, страна должна знать своих героев)расположены. Я не призываю тогда к противоправным действиям ,но кто то должен помнить ,что мы о них знаем , а тогда по обстоятельствам. Беларусь славилась партизанами
    P.S Возможно я заблуждаюсь
    Для T.Rex с точки зрения закона вы все написали правильно, но до тех пор пока кто то законным способом не попытается его оспорить ,а оспорить можно все что угодно,(Сообщение от AlexandrGK Акт подписан. Согласно требований Указа и договора аренды выполняются все требования по созданию благоприятных условий.) и доказать ,что это не совсем так(а доказать можно там полно недоделок опытные юристы придерутся). Я тоже на этом водохранилище тоже почти не бываю (2 раза в год), но факт платы за любительское рыболовство на водоеме который строил в том числе и мой отец, меня глубоко возмущает. И вообще я поднял этот на БРИКе потому , что это единственная информационно массовая организация на данный момент которая может довести до массового сознания информацию ,а возможно сплотить и объединить рыболовов для борьбы с взыманием платы у простых рыболовов , между прочим они являются гражданами страны (народом)которым по конституции принадлежат все природные богатства .Сегодня платная рыбалка ,завтра платный лес, потом воздух. Рыболовы всей страны объединяйтесь
    К законным способам относятся массовые обращения граждан в администрацию (спам ,письма),
    пикеты, создания объединений и др, важно чтоб заметили, а когда заметят может быть закроют этот вопрос на всегда
    А вообще люди хватит цапаться между собой, это на ринг, нам общие проблемы решать надо

    Прокомментировать:


  • archi_pro
    Участник ответил
    Сообщение от Квак Посмотреть сообщение
    archi_pro,
    Обычно вьюношеский максимализм и и остальные "понты" потиху заканчиваются к твоим годам. Если чего тебе интересно, а ты не знаешь - спроси, поищи, подумай ..., а выдавать себя за мэтра - это к пацанам...
    Какой вьюношеский максимализм:) и понты? Мне интересно, я не знаю и спрашиваю уже целый год (если ты не в курсе) - а ответа нет. Уже начал думать, что и не должно быть ответа на мой вопрос, так ведь UGO "зажег" надежду - говорит, работа ведется. Вот и хочется узнать, как обстоят дела.

    ПС: Про мэтра это ты вообще о чем:)?

    Прокомментировать:


  • Квак
    Участник ответил
    archi_pro,
    Обычно вьюношеский максимализм и и остальные "понты" потиху заканчиваются к твоим годам. Если чего тебе интересно, а ты не знаешь - спроси, поищи, подумай ..., а выдавать себя за мэтра - это к пацанам...

    Прокомментировать:


  • archi_pro
    Участник ответил
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    Похоже, что у тебя гораздо длиннее язык
    А между тем, не смотря на твои ининуации, БРИК - единственная организация, которая проблемой ДВ все же занимается.
    Опаче, а пацаны-то не знали... Так расскажите, плиз, как БРИК этой проблемой занимается? Я думаю, что найдется немало желающих поучаствовать.

    ПС. Я думаю, ветка про мониторинг не может расцениваться, как работа над проблемой.

    Прокомментировать:


  • T.Rex
    Участник ответил
    Сообщение от djdf.tvtkz Посмотреть сообщение
    Почитал я тут правила "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О РЫБОЛОВСТВЕ"
    Зря только так сильно напрягался. Смотри ПЕРЕЧЕНЬ утративших силу постановлений Правительства Республики Беларусь
    Согласно новым правилам (Реализацию путевок на платное любительское рыболовство арендаторы (пользователи) рыболовных угодий осуществляют после выполнения обязательств по созданию благоприятных условий для осуществления любительского лова рыбы, установленных договорами аренды рыболовных угодий.)
    Если применить данное условие именно к дубровскому вдхр и ко многим другим ,то ни каких «благоприятных условий» для рыболовов там не создано подъездные пути и кафетерии на количество и качество выловленной рыбы не влияют ,а это и есть « благоприятные условия»
    Не стоит пытаться фантазировать. Что есть "благоприятные условия", изложено там же в правилах.
    При организации платного любительского рыболовства арендаторы (пользователи) рыболовных угодий помимо обязанностей, указанных в части первой настоящего пункта, обязаны:
    создать благоприятные условия для осуществления любительского лова рыбы (оборудование лодочных станций, причалов, автостоянок и мест для ночлега, прокат орудий рыболовства, маломерных судов и предоставление других услуг)
    Правомерность применения новых правил "задним числом" оставим за рамками. Хотя и здесь не сильно при желании подкопаешься.
    Реализацию путевок на платное любительское рыболовство арендаторы (пользователи) рыболовных угодий осуществляют после выполнения обязательств по созданию благоприятных условий для осуществления любительского лова рыбы, установленных договорами аренды рыболовных угодий.
    В договоре аренды:
    Арендатор рыболовных угодий реализует путевки на платное
    любительское рыболовство после выполнения обязательств по созданию
    благоприятных условий для осуществления любительского лова рыбы
    (оборудование лодочных станций, причалов, автостоянок и мест для
    ночлега, прокат орудий рыболовства, маломерных судов и
    предоставление других услуг
    ).
    Это раз.
    Факт создания благоприятных условий для осуществления
    любительского лова рыбы подтверждается актом
    , который
    подписывается представителями Минского и Смолевичского райони
    исполнительных комитетов и территориального органа Министере
    природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларус
    Это два. Теперь послушаем представителя стороны арендатора.
    Сообщение от AlexandrGK Посмотреть сообщение
    Акт подписан. Согласно тредований Указа и договора аренды выполняются все требования по созданию блогоприятных условий.
    Это три.
    да даже если водоем зарыблен надо еще доказать,что я ловлю запущенную рыбу а не местного аборигена например « сорную» плотву. Наверно все-таки их можно и нужно посылать(хотя бы правильно исполнять условия аренды)
    В народе существуют некоторые, скажем так, "заблуждения", которые никак не подкреплены законодательной базой. Вот только некоторые из них:
    1. Арендатор может начинать брать деньги только после проведения зарыбления арендованного водоема.
    2. Арендатор не имеет право брать деньги в случае, когда рыболовы ловят те виды рыбы, которыми водоем не зарыблялся.
    Сообщение от archi_pro Посмотреть сообщение
    На неуверенный вопрос, буду ли покупать путевку, сказал "нет", пока не зарыбят вдхр щукой, плотвой, лещом и окунем
    Листаем правила дальше
    122. Зарыбление может осуществляться арендаторами (пользователями) рыболовных угодий на основании рыбоводно-биологических обоснований или биологических обоснований зарыбления рыболовных угодий, имеющих положительное заключение государственной экологической экспертизы, и при наличии ветеринарного документа, выданного в установленном порядке.

    123. В биологическом обосновании зарыбления рыболовных угодий указываются:
    пригодность рыболовных угодий, в которые планируется осуществить зарыбление, для обитания и воспроизводства вселяемых видов рыбы (температура, газовый режим, субстрат, кормовая емкость и другие условия);
    биологическая и другие характеристики рыбы, планируемой для вселения;
    целесообразность и экономический эффект от зарыбления;
    предполагаемое влияние вселяемой рыбы на состояние экологической системы и ее компонентов;
    вероятная область расселения рыбы, предлагаемой для вселения, сроки достижения промысловой меры, ожидаемый вылов рыбы;
    требования к технологии зарыбления (сроки и время проведения зарыбления, плотность вселения рыбы и другие).
    ...
    Самовольное вселение рыбы в рыболовные угодья (самовольное зарыбление) запрещается.
    Чем можно (и надо) зарыблять, можно найти здесь Общественный мониторинг арендованного Дубровского водохранилища
    Удачи в изучении.
    Так, на всякий случай. Сам я никогда на этом водохранилище не был, в банке (вообще, а не только в том, который собираются бойкотировать) не работаю, арендой водоемов не занимаюсь, в каком-либо предвыборном штабе кандидатов в президенты не состою, всякими-разными рыболовными прибамбасами не барыжу :p

    Прокомментировать:


  • UGO
    Участник ответил
    Сообщение от archi_pro Посмотреть сообщение
    Конечно, у меня намного больше больше знаний, опыта и связей, нужных для решения подобных проблем, чем у БРИК:).
    Похоже, что у тебя гораздо длиннее язык
    А между тем, не смотря на твои инсинуации, БРИК - единственная организация, которая проблемой ДВ все же занимается.
    Последний раз редактировалось UGO; 13.12.2010, 16:46.

    Прокомментировать:


  • archi_pro
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Именно. Обращайтесь к archi-pro.

    Archi-pro, ты бы телефон вывесил свой, чтобы могли обращаться.
    Опубликуй свою программу действий и приступай к работе. Администрация форума мешать не будет. Не надо в нашу сторону кивать. Может быть, мы просто очень сильно заняты другими делами, не менее важными.

    Так что, это не отмазка, чтобы самому ничего не делать. :cool:
    Турист, своим ответом ты в очередной раз подтвердил - БРИКу до ДВ нет никакого дела и в этом вопросе на вас рассчитывать не стоит. Именно об этом я и говорил djdf.tvtkz.

    Обращайтесь к archi-pro.
    Конечно, у меня намного больше больше знаний, опыта и связей, нужных для решения подобных проблем, чем у БРИК:).

    Может быть, мы просто очень сильно заняты другими делами, не менее важными
    Хмм, может быть... Продолжайте ловить ставочников на ММ;).

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    К администрации форума даже и не пытайся обращаться, у них свое особое мнение по Дубровам. Турист с арендаторами в прошлом году встречался и по всей видимости остался доволен услышанным, поэтому никаких действий не предпринимал и решил подождать, пока "будут результаты работы арендатора" (озвученная им позиция по ДВ). Такие дела...
    Именно. Обращайтесь к archi-pro.

    Archi-pro, ты бы телефон вывесил свой, чтобы могли обращаться.
    Опубликуй свою программу действий и приступай к работе. Администрация форума мешать не будет. Не надо в нашу сторону кивать. Может быть, мы просто очень сильно заняты другими делами, не менее важными.

    Так что, это не отмазка, чтобы самому ничего не делать. :cool:
    Последний раз редактировалось Турист; 13.12.2010, 11:46.

    Прокомментировать:


  • Е.К.
    Участник ответил
    Сообщение от djdf.tvtkz Посмотреть сообщение
    А конкректно я объявляю бойкот банку который, как мне сказали является главным арендатором Дубровского(не буду пользоваться его услугами и всех кого знаю отговорю)
    +100 Это единственный реальный ответ.Бабло должно победить зло.
    Последний раз редактировалось Е.К.; 13.12.2010, 07:46.

    Прокомментировать:


  • djdf.tvtkz
    Участник ответил
    Почитал я тут правила "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О РЫБОЛОВСТВЕ" ссылка http://belmelio.prosite.by/index_f.php?id=437 особенно пункты 8,9,10 ,может я ,что то не понимаю но там, по моему, двоякий смысл (как во всех наших законах) согласно пункту 8 платить "любителям" на практически всех нами массово облюбованных водоемах не надо ,а в пунктах9и10 конкректно ,что надо платить обязаны , тоже не сказано. Согласно новым правилам (Реализацию путевок на платное любительское рыболовство арендаторы (пользователи) рыболовных угодий осуществляют после выполнения обязательств по созданию благоприятных условий для осуществления любительского лова рыбы, установленных договорами аренды рыболовных угодий.) Если применить данное условие именно к дубровскому вдхр и ко многим другим ,то ни каких «благоприятных условий» для рыболовов там не создано подъездные пути и кафетерии на количество и качество выловленной рыбы не влияют ,а это и есть « благоприятные условия» да даже если водоем зарыблен надо еще доказать,что я ловлю запущенную рыбу а не местного аборигена например « сорную» плотву. Наверно все-таки их можно и нужно посылать(хотя бы правильно исполнять условия аренды)

    Добавлено через 31 минуту
    Кстати ,модераторы, зарыблять Заславское и бороться со ставочниками это конечно все очень мило,но если мы не будем сообща бороться за отмену брать плату с любителей( особенно на удочку и на один крючек) с таких массово посещаемых водоемов таких ,как Дубровское вдхр,то грош цена всем хорошим начинаниям ,через непродолжительное время вообще все водоемы будут платными, к этому идет. Пора создавать политическую рыболовную партию, лезть в народное собрание и пытаться там отстаивать свои интересы (возможно шутка) А конкректно я объявляю бойкот банку который, как мне сказали является главным арендатором Дубровского(не буду пользоваться его услугами и всех кого знаю отговорю)
    Последний раз редактировалось djdf.tvtkz; 13.12.2010, 01:58. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    Ters.
    Очень рад, что взаимопонимание налаживается. Причем не могу не отметить, что Вы первый руку протянули.

    Некоторая информация была на сайте непосредственно от разработчиков РБО, к сожалению, она теряется под грузом последующих сообщений. Например, вот http://www.brik.org/showthread.php?t=2039&page=16

    Члены ОО "БРИК" ситуацию лучше знают, потому что мы приглашали Андрей Лещенко на собрание общественного объединения, где он отвечал на вопросы и участвовал в дискуссии.

    Информации должно быть больше. Здесь Вы абсолютно правы. Постараемся обеспечить наших ученых и практическим материалом из уловов и попросим их давать письменные комментарии.

    Спасибо за Ваши замечания.

    Прокомментировать:


  • Ters
    Участник ответил
    Турист
    С тем, что Вы написали не спорю.
    Но с этого, как говорится, и надо было начинать. То есть в начале акции по зарыблению попросить, чтобы специалист - ихтиолог обрисовал ситуацию, сложившуюся на ММ, коротко рассказал о многолетнем мониторинге ММ, а не отсылали бы народ к сухим цифрам РБО, изобилующего спец. терминами. Вообще-то, насколько я помню, Вы в конце прошлого года и обещали, что здесь периодически будет писать специалист, т.е. устроить своеобразный ликбез .
    Что ж, никогда не поздно ... .

    Желаю успехов в нашем общем деле по сохранению и приумножению рыбных ресурсов.

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    Ters.

    За хорошее извиняться не стоит.

    Своё отношение не меняю: когда на основании одного выловленного судачка в 300 г и двух щучек даются конкретные рекомендации по зарыблению огромного водохранилища,
    Это ложная посылка. Вы, как научный работник, должны понимать, что торопиться с выводами не следует без изучения вопроса. Заславское водохранилище изучается много лет нашими ихтиологами. Есть много информации из экспедиций прошлых лет, которой владеют разработчики РБО, которая хранится в архивах ГНПО "Научно-практический центр НАН РБ" и которая была использована в качестве базовой при составлении РБО. Тот факт, который приведен в РБО, Вы расценили как единственный. Смотрите на него как на "обязательный пунктик" документа, не более того.

    Рыболовы, которые на Заславском водохранилище рыбачат, как раз и не усмотрели никаких недостатков РБО. В пользу РБО говорит также ветка "Заславское водохранилище", где можно посмотреть информацию об уловах, посмотреть фотографии. Здесь хранится информация о десятках уловов, сделанных разными рыболовами. Чем не фактический материал?

    Неожиданных откровений в РБО нет. То, что щуки в водоеме мало, это скажет любой рыболов, который рыбачит на Заславском более или менее регулярно.

    Прокомментировать:


  • Ters
    Участник ответил
    AN, Турист
    Это уже какой-то разговор.
    Когда же пост удаляют при премодерировании, появляется недоверие и непонимание.
    Дискуссию развивать не буду. Кому интересно, пусть почитает РБО для ММ и ДВ и сам сделает выводы. Своё отношение не меняю: когда на основании одного выловленного судачка в 300 г и двух щучек даются конкретные рекомендации по зарыблению огромного водохранилища, причём эти рекомендации абсолютно одинаковые для двух водоёмов с совершегнно разными показателями, это не свидетельствует о научном подходе, добавлю "добросовестном", а вызывает усмешку, у меня - язвительную. Сам занимаюсь научной работой и знаю цену каждой опубликованной цифре.

    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Ters.


    В целом, изучив содержание Вашего поста, я скорее склоняюсь к мысли, что Вами движут не сомнения в хорошем деле, а язвительность и недобросовестность. Оценка Вам в обмен за оценку нам. :)

    Ладно. Делить нам нечего. Каждый рыболов свою голову имеет и каждый свой вывод сделает свободно. Вы нам делаете пиар, хоть и неумышленно. Подозреваю, что мой ответный пост, даст эффект противоположный тому, на который Вы рассчитывали. Привлечет дополнительный интерес рыболовов к теме зарыбления Минского Моря.

    А то, что интерес есть - мы чувствуем. :)
    И это хорошо!

    По поводу оценки. Оценка была дана именно Вам. Хотя после Вашего ответа я на ней не настаиваю.

    И ещё, насчёт эффекта.Согласен, это дополнительный PR вашей акции (в хорошем смысле слова). А своего эффекта я, надеюсь, тоже добился: у людей появится интерес не только к зарыблению, как акции, но и к сути самой акции.

    Резюме: мне кажется, что в общем мы понимаем друг друга.

    Извиняюсь, что на эту тему говорим не в той ветке.
    Не я начал;)

    Прокомментировать:


  • long kast
    Участник ответил
    я против спекуляций разного толка. Что часто можно увидеть в ОО Брик с его руководителями.
    Что ещё можно ожидать от бывшего члена ОО , выбывшего за неуплату взносов. :D:D:D Только аргументы слабоваты - точнее они вообще высосаны из немытого пальца. По каждому пункту можно легко ответить и указать где и что написано .

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X