Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Выразился ты понятно, что очевидно из выше написанного.Улыбает то , что некоторые пытаются говорить о вкусе устриц не пробовав самих устриц,например.А платник платнику рознь и на любом из них нужно постараться поймать.Деньги платят за право воспользоваться определенными услугами в данном месте ,а поимка рыбы зависит в первую очередь от умения рыболова ее поймать.Извини,опять повторю вопрос.А ты на кого лассо бросаешь?

Может я непонятно выразился, когда хотел сказать, что в специально зарыбленном хозяином месте, например карпом, мне лично за деньги ловить неинтересно. Хотя не исключаю, что есть люди кому только такая рыбалка и нравится.

Дело не в деньгах, а в том что собственно самой рыбалки там по сути то и нет. Потому что это очень близко уже к покупке рыбы в магазине.

Привет,Oleg K. А ты лассо на кого бросаешь?

Мне аренда водоёмов нафег не нужна, хотя если это было не более 30% всей воды, то пусть.

Ловить на платных водоёмах не хочу, потому что это то же самое что лассо на свиней в загоне бросать.

"Вытекает это" замени на "вместо этого".
Если и ты считаешь, что "госинспекция - ты в ответе за все", то тогда - ходафис :(

T.Rex пусть я не прав, но
1. Не Вован .
2. если из этого "не надо ждать мифического чего то. выполнять и контролировать действующие сегодня правила" вытекает это "Все выясняем, в каком труднодоступном месте и какими иероглифами подписывать ставки" , то извини, боле не побеспокою. (не скажешь, кто пообещал от коровы в будущем, с ноября, по сто литров ;) )
AN про бани - молчи, проклял все на свете :)
честно говоря, твой пост на предидущей странице не совсем понял.
перечитал, все одно туговато доходит.

аргументировано обьясни почему:
почему я вообще должен платить. За что, обьясните. Если за воздух , то это проще понять, чем за аренду реки. Реально проще.
если за интенсив (надеюсь тебе значение этого обьяснять не надо), то я плачу за комфорт и именно интенсив. нет вопросов
хотя бы за то, что я тут живу, мои дети учатся, взрывов нет и.т.д мне нравится моя страна, не совсем нравится государство, но идеала нет, кто совершенен?
если я написал "не юрист" неужели ты думаешь, что юридически полный профан, и вопрос аренды не изучал хотя бы вскользь ;). вот языком юридичеким говорить да, не смогу .
как то писал, про (сразу предупреждаю-шутка и не обижаЦЦо) странный язык вот тут тебе даже твои сторонники возразят, и я втч, что самые честные отношения - финансово обоснованные, не хочу цитаты искать, но оч красиво сказано было кемто про отношения дружеские и финансовые
почему !!! я тебе приведу кучу примеров, как из-за руководителя меняется вектор не то что клуба, государства, даж такого как Америка.да ессно я понимаю , что "дружина " именно дополнение, и именно к инспекции

вот тут (если ты не оговорился) ты красава, на все сто % согласен
так мож бум побороЦЦо с оккупантами , чем одеяло или Тришкин кафтан дорывать?
мо поборемся с загрязнением?
мо поборемся с браками?

а не со ставочниками,
а не с доночеиками.
а не с фидерщиками-дубинщиками
не с тролом
и т.д
мо обьединимся вокруг ОО, как когда то с сетями (на моей памяти), как когдато с удочками (не тока поплавками, на памяти Усача)
как с др идеями (на памяти Григория)
как когда то с эхолотом

я стараюсь понять, почему должен куда вступать, извини :), навступались.:D
почему я не могу просто жить, никому не будучи должен
ну и т.д
просто , что б не уходить в сторону от аренды - почему реку Днепр должны комуто отдать. Бред. Лучше налог на воздух, я им дышу, а Днепр может дети и увидят:cool:

Добавлено через 4 минуты
дождь
"Но,кто ,как не государство ввело аренду и начало раздавать направо и налево водоёмы?"
ничо не делается без причины.
и , я считаю, наша вина тож в этом есть, потому что не подняли бучу, не не тока с арендой, но и с БПущей, помните обращались к нам на сайт, ттак вось, как аукнеЦЦо.....
а так, имхо, ты тут ( и по сравнению со мной тож) самый здравомыслящий, иль мо толерантный, так ANу не нравиЦЦо такие
гы :)

Перекрёстный.:D
вован д,тикава ты пишешь,и во многом с тобой согласен,как,впрочем,и с ANом.Но,кто ,как не государство ввело аренду и начало раздавать направо и налево водоёмы?;) Порой просто навязывая их кому-то.Солигорский БООР в своё время отказался,так "повесили" на других.А,какие те,другие,никто и не смотрит.Но,они уже под "колпаком".;)
...Эх,поеду-ка я завтра в арендованные(не копали,не спасали) угодья.Мот на халяву половлю.;)

Вован - ты не прав :p
Про первый знаю очень хорошо. Про второй
Есть еще Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды. В центральном аппарате есть "УПРАВЛЕНИЕ РЕГУЛИРОВАНИЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ И ВОДНЫЕ РЕСУРСЫ". Территориально министерство состоит из областных комитетов. Например, БРЕСТСКИЙ ОБЛАСТНОЙ КОМИТЕТ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ. В самом комитете: Отдел государственного контроля за охраной и использованием земель, растительного и животного мира, обращением с отходами и Отдел государственного контроля за охраной и использованием атмосферного воздуха и вод. Ниже - районки: например, ПИНСКАЯ горрайинспекция природных ресурсов и охраны окружающей среды.
Чувствуешь - "отдел контроля", "инспекция"? Чем реально занимаются - так сразу и не разберешься. Ну, сроки запрета, например, нам устанавливают. Вообщем, боюсь, что бумажки ворочают, т.е. по лесам и водоемам в лукошки и садки не заглядывают. По крайней мере здесь вот телефонов этих инспекций нет.
Добавим сюда еще дружину от ОО - вот тебе и вовановский "контроль, контроль и еще раз контроль".
А кто реально майны зимой бить будет, по озерам тралить-сетки искать, зарыблять и т.п.? Почитать форум - инспектора госинспекции, плюс, завотделами и секретарши министерства.
Про это можно прочитать в 10 и 11 главе наших многострадальных правил. Там все (ну, может не очень) расписано. Остается
А что у нас? Сплошной поиск "отмазок". Все выясняем, в каком труднодоступном месте и какими иероглифами подписывать ставки - китайскими или южно-корейскими. Чтобы уж наверняка.

Стёпыч
да строим бани, он и я:)

Зачем же про баню?
Человек дело говорит. Я с ним согласен. Ты тоже (преимущественно в душе).
Или это белый флаг?:)

А букв то сколько понаписали :)

Спор на форуме, это всё равно что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно долбо@б. ;)

Стёпыч
с вованом д лучше про баню:)

AN, вот ты и попал!!!:D
На том, в чет тут упрекаются вован д и другие: спор ради спора.
Мысли в основном те же, но: "Я с тобой все равно поспорю!!!";)

вован д
ты блин упартый прям..:).
Ты куда ездишь на рыбалку? На Днепр и тд, почему за трол собрался кому то платить? Твои слова....Че спин ровнее стал?:).
Кто этот кто то? За чем этот кто то, если есть к примеру Рогачевский клуб? Заплати ему!!! Там такие же рыбаки, как и ты, а не госчиновники несмыслящие в рыбалке. Я не пойму почему ты готов отдать копейку кому то, предполагаю государству, но не хочешь рыбакам которые занимаются рыбалкой на твоих реках и водоемах? Это что? Слепая вера в государство? Тебя оно че не ....ни разу? Наивный:).
И это не ОТМЕНЯЕТ инспекцию, она как занималась контролем рек, озер, лесов , так и занимается, и на учатске Днепра Быхов-Рогачев который передан в пользование Рыболовному клубу г Рогачева. Я не перераспределяю землю с одних рук к другим. Вот ты не юрист потому для тебя все фиолетово:), что частная собственность, что аренда, что пользование и прочие. А разница то есть (почитай в тырнете на досуге).
И самое главное, водоемами/реками занимаются не какие то хозяева целью которых- ПРИБЫЛЬ, пускай не сейчас, на перспективу работают, но цель одна- прибыль. Какая цель у рыбаков, объединившихся в клуб хотел бы услышать от тебя, расскажешь?
И раз ты готов за трол отдать бабки- отдай их в клуб! Они не растворятся в бюджете страны, и не пойдут на мерс ХОЗЯИНУ ООО Рога и копыта. Они будут расходоваться в соответсвии с утвержденным бюджетом клуба. У нас такой, к примеру, есть, в основном все средства (по ММ отдельный счет) идут на поддержание спортивных секций и мероприятий связанных с рыбалкой. На фидер-фесте был? Почему Рогачевский клуб в этом не участвовал? Ну да, его нет:).
И еще раз повторю- инспекция при этом работает, это не замена методов контроля, это ДОПОЛНЕНИЕ к существующим методам контроля и возможно охраны. Замена лишь хозяев, которые сейчас аккупировали 64 % водоемов.
Единственное но, наш народ и рыболовной тоже- инертный, пассивный, памяркойный:). Может только в курилках или на кухнях руками разводить. Хорошо понимает пинок и слабо верит в хорошее будущее, да хотя бы в рыбалке. Вот где самая большая проблема. Трындеть мы все горазды- как нужно сделать, чтобы было лучше, указать на ошибки и конечно другому и тд и тп, сами все знаете. А как задаешь вопрос- а сам то что? Сразу кучка отмазок, именно отмазок. Никакой дядя для вас делать ничего не будет, для себя сделает, но не для вас...

А на государство все валить- это наша позиция, опять же оттуда, пускай кто то, но не я. И не надо говорить про налоги и тд

домыслим.
я уже писал, инспекция должна быть в каждом районе. В каждом.
просто вижу как Жлобин на два района пашет, не успевает , да и расстояния....
финансирование. Народ, не смешите мои тапочки. три чела с транспортом и оборудованием на один район - это не то что не нагрузка, это тьфу и растереть. посмотрите (кто не видел) на чем РИК катается, Туарег го-о-ораздо весомее будет, не говоря про остальное :).
Результат - не заставит себя ждать.


T.Rex по поводу обратно в СССР. эт не я, а другие говорят. Не пасавецки, а именно пасадепавски:cool: мыслят.
-Вот введем поправки и посмотрим, как завтра как корова литры начнет давать.
а я говорю
-Не надо изменений и не надо ждать мифического чего то. выполнять и контролировать действующие сегодня правила.
Корова уже дает, смотреть, что б не спионерили молоко и субор с сеном.

разница видна, по моему.

второе, по логической задаче.
как максимум один инспектор на первый месяц ежедневно , и последующие выхи периодически наведываться.
повторюсь - он сможет и рядом лежащие водоемы шерстить и автосы , на предмет перелова и тд.
ты не учитываешь (то что невнимательно прочитал - не верится) людскую молву. Вмиг , за первую неделю разнесется.

Про отчуждение - ты не прав, просто ибез полемики.Мостки никому не мешали и ограничили подход к берегу, забор - мешал, мешает и будет мешать и ограничивать. Без спора и обсуждений.
и последнее T.Rex, про термины "охрану" и "контроль" - это увод темы в сторону. Не суть.

и еще, я писал про примеры комитетов и контроля там. Ни у кого не возникло желание пальцы растопыритьь и попытаться нарушить границу, таможню или еще чо. Так спросите себя - почему? Мо потому , что там контроль как в СССР? и наказание за нарушение о-очень быстро и , самое главное, неотвратимо?

AN Согласен, что сумбурно, не юрист.
Но извини, но разница - принципиальная, читай пост V.V. выше.
нет аренде во-до-е-ма . точка:cool: Равные права всем.
почему тока на уду? а на спин?, а на донку?, а на кружки?
Что, есть равные снасти, а есть еще ровнее.:mrgreen:

далее
добиться эффекта сохранения и приумножения поголовья (ессно не берем остальные две составляюшие триады (тырц) :)) - только контролем, и ,преимущественно, на 99,99:!: процентов контролем соответствующих, именно для этого созданных и под это заточенных (как материально, так и по подготовке) органов. и они есть ГИОЖиРМ:!: . её хлеб - её работа. Помощь- да, безусловно, приветствуется и поощеряется. И это не "дядя придет и попку вытрет", это профи работают. Если не профи - менять.
Тут как то о-очень скромно и вскользь прозвучало, что мол, снизились браки и сети и электрики. (обидно за короткую память)
Забыли реки и озера в мальках и дохлой рыбе, бУхание зарядов днем и ноччу?. Это кто пресёк? Мо мухоловы, или (не в обиду) члены дружины?, или если б не было инспекции , даж по звонку (правда и сотовых не было) кто бы приехал!?? Да никто, а распоясавшиеся , тогда, браки, реально наглели и с частным лицом могли сделать все что угодно. И именно инспекция переломила ход событий, именно инспекция уничтожила электриков, как класс. Именно инспекция сетевиков на порядок, а то и на два проредила, а взорвать сейчас - вааще чревато, после некоторых событий. И поглядите на Россию, на почти узаконенное браконьерство, на Волгу и тд.(но эт отд тема, протсто всё познается в сравнении)
Или у кого то есть возражения - плиз, аргументированные , в студию.
повторюсь - нет аренде водного пространства, ессно природного.
обьясни, с какой радости платить за трол не в госказну, а арендатору в на Днепре???:evil: куда на. эти деньги пойдут. какое зарыбление в реке, какая охрана, какой сервис, даж блесны напрокат за 6.5 уе не предложили :).
почему вчера - бесплатно. Сегодня за деньги. Какую услугу они за одну ночь сделали? Какую. Или зайдя в магаз, на фирму, в парикмахерскую, в аптеку просто деньги на кассе оставляешь, не беря товар? Какой товар произвели они. За ночь. (тока нетрадиционный секс на уме)

по клубам. Это дело добровольно и никаких привилегий быть не должно. Если тока у клуба нет возможности, за счет взносов иль др деятельности, (баня, стоянка, ресторан, магаз, прокат) выкупить у государства права для трола, подохоты, и др интенсива - никто не против, если ОО или клуб, силами своих членов сделает мостки - плиз, не вопрос. Но каким макаром клубни становятся более гражданами РБ чем неклубни - неясно.
пример,
клуб Субароводов :mrgreen: должен иметь какие-то преимущества на государственных дорогах?:?: Или взять в аренду три км или крайне правую полосу на Минской кольцевой :?:. И типа трогаться на желтый, превышать на 10 км, особенно зимой , а фули, мы ж полноприводные. (все совпадения случайны) :mrgreen:
Но если субароводы построят трек, то попасть на трек мерсу или не члену клуба - тока за деньги или вааще никак. И это прально, это частная собственность. там я хозяин, что хочу то и ворочу, ессно в пределах норм и законов, анашу там низзя выращивать.
построят трек - это, по аналогии - выкопать водоем, а не с первого числа ввести оплату за фотки мифиццкие

Владимир, если я прально понял и прально выделил - то вааще никаких разногласий. я писал про колхозные водоемы - они искусственные, я писал про трек для субару, он не госдорога (читай река, природное озеро) .
в чем различие позиций - не вижу. я не против частной собственности. Мой дом - моя крепость. :cool:

пс но продажа недомерных судачков и сомиков на базаре почему то не вызывает гнева на форуме, а ставки - вызывают. мо потому, что ловцы недомерок не мешаю сверлить лунку блеснометчику, поздно проснувшемуся . А на остальное (на рыбу) ему, по большому счету, нас.ать. тока попиариться:cool:

Добавлено через 9 минут
пс вдогон к посту #3041
рекреационные участки. идея не моя, не бога ессно, а умного и уважаемого многими человека Vik-Sergeeva.

и если гос-ву нужны бабули, оно их изымет. так пусть оно изымет их с меньшими для нас потерями, просто возьмет и все, не дав изничтожить наши водоемы