Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

**Рыжий** · 21.01.2010, 12:21

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Рыжий, Мне не менее, чем тебе жалко, что человек стал играть в эту игру "аренда природы", которая изначально порочна. Но справедливость это когда поступая получают по заслугам.

Мы это уже, по моему, обсуждали в фиш-карте? Что нового появилось из аргументов? Порочна безответственность и бесхозяйственность. Это - да, порочно изначально. А частная собственность, коллективная собственность, аренда, если всё по уму и по хозяйски, то это не может быть порочно. Что, в Америке или Европе нет частных диких водоёмов? Есть! А может быть они как то особо цинично убиваются? Может быть эти водоёмы залили бетоном? А мы не то что частную собственность, а - аренду отрицаем? Что, у нас 100 лет назад не было частной собственности на лес и воду? Была! Это было страшным издевательством над Природой? А после у нас была государственная собственность... И что, она оказалась таким 100% благом?
Кроме дремучего патарнализма, я другого в вашей позиции, не вижу. Совок!

**Azyrynga** · 21.01.2010, 12:29

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Кроме дремучего патарнализма, я другого в вашей позиции, не вижу. Совок!

Да совок был намного лучше, чем "продвинутая", современная аренда! Мы что, на пустом месте против нее так настроились? Нет. Есть глаза, они смотрят. Есть моск, он анализирует увиденное.

**Рыжий** · 21.01.2010, 12:31

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Кто из арендаторов запустил рыбу в Солигорское, Краснослободское, Дубровское?
.....................................
А ты призываешь меня млеть от првалившего от счастья такого?
Хрен вам!
Начнем партизанщину.

Дед. Нормальных примеров мало или нет, не потому что аренда, как форма - плоха, а потому, что нет никакого опыта, нет традиций, нет культуры и нет законов. Начинать нужно с начала. Начинать нужно с изучения опыта стран со схожими условиями, с оценки - научного обоснования форм аренды, определения критериев отбора водоёмов, определение перечня этих водоёмов, рекомендаций и ограничений... подбор арендатора по конкурсу, экологического обучения этого арендатора, льгот этому арендатору и обязанностьй - ему же... Нужна сложная система, а не шариковское Отобрать и поделить!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Да совок был намного лучше, чем "продвинутая", современная аренда! Мы что, на пустом месте против нее так настроились? Нет. Есть глаза, они смотрят. Есть моск, он анализирует увиденное.

Короткая память, если ты ставишь в пример отношение к Природе в Совке... Спорить даже не буду.

**Azyrynga** · 21.01.2010, 12:35

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Нужна сложная система, а не шариковское Отобрать и поделить!

Именно сейчас и происходит: шариковское Отобрать и поделить!

**Рыжий** · 21.01.2010, 12:38

Я вообще всё чаще в последнее время сталкиваюсь с ошибочным толкованием понятий простой - сложный, закрытый-открытый... Современные системы бывают обычно успешными, будучи сложными и прозрачными.

**Тиныч** · 21.01.2010, 12:39

[QUOTE=Рыжий;462677]Дед. Нормальных примеров мало или нет, не потому что аренда, как форма - плоха, а потому, что нет никакого опыта, нет традиций, нет культуры и нет законов. Начинать нужно с начала.

[size="1"][color="#666686"]
Вот поэтому Игорь на данный момент аренде - нет.
И зря ты поставил "законов" на последнее место, нужно начинать именно с законов, потом культура а потом опыт.

**Дзед** · 21.01.2010, 12:55

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Дед. Нормальных примеров мало или нет, не потому что аренда, как форма - плоха, а потому, что нет никакого опыта, нет традиций, нет культуры и нет законов.

Законы есть. Но они однобоки!

Начинать нужно с начала. Начинать нужно с изучения опыта стран со схожими условиями, с оценки - научного обоснования форм аренды, определения критериев отбора водоёмов, определение перечня этих водоёмов, рекомендаций и ограничений... подбор арендатора по конкурсу, экологического обучения этого арендатора, льгот этому арендатору и обязанностьй - ему же... Нужна сложная система, а не шариковское Отобрать и поделить!

Вот тут я подпишусь под каждым твоим словом!
А если и начать с начала, то возникнет еще больше вопросов.
Например, нахрена в стане Беларусь оттдано в аренду более 200 водоемов, именно для рыбоводческих целей, если десяток рыбхозов с государственной формой собственности, завалили страну рыбой, воют, что не могут сбыть, продают вдоль дорог...?
Вот и вся наша "научная обоснованность"!...
Позор такой науке...
Определить критерии водоемов, для сдачи аренду, гришь?
Правильно!
Это надо было сделать в первую очередь!
А у нас получилось как всегда, через .....опу!
Водоем у нас выбирает арендатор. И есеснооо.. выбирает по своим критериям. А выбрав, - практически бесплатно получает.
И мало того, что получил водоем, - он одновременно, автоматически получает индульгенцию от государства на весь творимый там беспредел.
Ловлю как хочу, что хочу и сколько хочу...
Деньги за неизвестно за что тоже беру...
Сколько?
Сам решаю!
Лодки? Моторы?
Опять сам решаю....
Кого хочу, того пускаю, другим - запрещаю. (Кромань, например).

**Рыжий** · 21.01.2010, 13:01

Сообщение от Тиныч Посмотреть сообщение

Вот поэтому Игорь на данный момент аренде - нет.
И зря ты поставил "законов" на последнее место, нужно начинать именно с законов, потом культура а потом опыт.

Так и есть у нас! Нихрена не изучили и не оценили.... а законы написали бывшие механизаторы! Теперь, люди с образованием и интеллектом, плются и клянут хорошее дело! Обидно...

**Don** · 21.01.2010, 13:26

Чтоб не было иллюзий, еще раз, только уже из юр.словаря:

АРЕНДА
Аренда представляет собой основанное на договоре срочное возмездное владение и пользование имуществом, необходимым арендатору для самостоятельного осуществления хозяйственной и иной деятельности.

Ст. 1 Закона Республики Беларусь от 12 декабря 1990 г. № 460-XII "Об аренде".
(Ведамасці Вярхоўнага Савета Беларускай ССР, 1991г., №1 ).

Иного не дано, всё остальное - лирика и попытка сделать волка овцой.
И как-то с Конституцией не вяжется, владелец сам решает (а арендатор - временный владелец) как ему распоряжаться.

Статья 13. Собственность может быть государственной и частной.
...
Недра, воды, леса составляют исключительную собственность государства.

Арендатор ограничивает мои права и свободы, в противоречие Конституции:

Статья 23. Ограничение прав и свобод личности допускается только в случаях, предусмотренных законом, в интересах национальной безопасности, общественного порядка, защиты нравственности, здоровья населения, прав и свобод других лиц.
Никто не может пользоваться преимуществами и привилегиями, противоречащими закону.

Особенно в свете следующей статьи:

Статья 46. Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду и на возмещение вреда, причиненного нарушением этого права.
Государство осуществляет контроль за рациональным использованием природных ресурсов в целях защиты и улучшения условий жизни, а также охраны и восстановления окружающей среды.

А протестовать против сложившейся практики вообще, конституционный долг каждого гражданина:

Статья 55. Охрана природной среды – долг каждого.

**Антон** · 21.01.2010, 13:29

Возможно завтра выйдет Дмитрия Корсака статья на тему :"Аренды и Промысла".
Газета "ОБОЗРЕВАТЕЛЬ". Корреспондент брал и черпал сведения во многих заинтересованных ведомствах.... озвучил разные точки зрения ..... думаю многие заинтересуются и многое прояснится для некоторых.
Конечно это капля в море...но....
Читал черновик статьи,но к сожалению не могу его здесь вас с ним познакомить раньше времени...

Мое ихмо: водоемы должны быть закреплены за "Рыболовными объединениями и союзами" ,а не за Михалычами и "Банками",ПМК,СПК, ФХ, КСХУ,ЖРЭО,ТЭЦ,МЭЦ и прочими....

Опыт Голландии мне лично по душе,он есть на лицевой стороне сайта БРИКА! кому лень искать вот:http://www.brik.org/index.php?go=Pages&in=view&id=248

Уважаемые коллеги посмотрите на основную массу форумчан, кто спорит или что то хочет поменять или изменить к лучшему,максимум 100чел !
Согласен с Рыжим, что при становлении или выстраивании отношений между "государством и рыболовами" могут быть шероховатости и не точности в формулировках ,правилах пользования и основных понятиях таких как, как примерно это : "количестве крюков,запретах и сроках нереста,.. 5 кг или штучный учет, с чего начинает рыболов занятие рыбалкой ,самоловы или пассивные снасти и прочее ".
Пока наш народ не дойдет до того момента, чтобы на каждой луже по 50 тыр оставлять Михалычам или Петровичам на Раубичах,Куксам и Бамбизам ....ниц ... не сдвинится с мертвой точки.
И с лозунгами на "мой век хватит", будет крутить ус ,посмеиваясь над дерущимися в ринге.... и почесывая вилкой затылок.

Недавно узнал что новый проект правил с изменениями, чтоб учесть интересы "Заинтересованных ведомств аж 4 шт и БООРА" прошу учесть не рыболовов, аж 13 раз отправлялся в течении 2009 года на доработку!
Это же надо так "ТРУДИТСЯ" и какая производительность ТРУДА! Сила.
Есть на форуме такие же "ТРУДЯГИ",но как дело доходит до практической составляющей... ниц НЭТУ желающих.

Я конечно предпочел чтоб в ОО "БРИК" были свои водоемы ММ,ВВ... ,10 тыс членов ...и люди на постоянной основе работающие на наши интересы и водоемы! А прибыль от взносов,сервиса шла на развитие посадчного материала и создание своих питомников, стоянок,удобств для рыболовов,стоянок для лодок и машин....и прочее.
А ведь за 1 БВ и при численности в 10000чел к примеру, заплатив ее в начале года, можно было бы эти 350 муликов направить на наши водоемы закрепленные за ОО,ФРС.
Но видать, мы еще к этому не готовы... Будем ждать пока план по сдаче водяной поверхности приблизится к 100%.
Может тогда прозреет большая часть рыболовов и пойдет дружно играть в хоккей, там будет дешевле однозначно !

**Don** · 21.01.2010, 13:41

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

Мое ихмо: водоемы должны быть закреплены за "Рыболовными объединениями и союзами" ,а не за Михалычами и "Банками",ПМК,СПК, ФХ, КСХУ,ЖРЭО,ТЭЦ,МЭЦ и прочими....

Ключевое слово - ЗАКРЕПЛЕНЫ, а не в аренде. Мне симпатично это мнение, но роль государства я бы не скидывал со счетов.

**Рыжий** · 21.01.2010, 13:44

Don И что? Что мешает определить срок? Тот кто, создаст комплекс современных зданий со сроком эксплуатации 50 лет, впишет их в окружающий пейзаж, создаст инфраструктуру на водоёме, и окружающем берегу, подведёт воду, газ, устроит экологичный септик, зарыбит водоём и будет поддерживать баланс, организует рыбалку без давки и деления берега на сектора на свой вкус ... может быть ему можно арендовать этот водоём лет этак 49,9? Или пусть как и прежде колхоз пашет до воды, а лесхоз рубит до трости...
Нет в аренде никаких внутренних ошибок. Совершенно нормальная, общепринятая и общепроверенная форма передачи объекта для использования. Отрицательное отношение к аренде, есть - пережиток совкового сознания, непродуманности законодательства, ошибок становления и пр...

**belomor** · 21.01.2010, 13:53

Точно не помню, но кажется после Войны нечто подобное "аренде" было...
Тогда за первичными рыболовными коллективами ( как-правило это были рыболовные секции на предприятиях, под "крышей" профсоюзной организации ) закреплялись "пожарные", да и не только водоемы. Силами "первички" производилось благоустройство, зарыбление, очистка водоема ( если надо ), и пр. Потом куда-то все это пропало...

**Don** · 21.01.2010, 13:55

Рыжий,
Не понять тебе, сидя в Раше, где еще дикой природы валом, что здесь происходит. Я категорически против идущего "окультуривания" и "обхозяйствования" еще оставшейся природы. Ну а аренда - это вообще вопиющий пример беспомощности представителей государства распорядиться государственным достоянием! ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ и НАНЕСЕНИЕ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УЩЕРБА государству, в виде недополученных денег с аренды, с государственной эксплуатации ресурса и т.п.
Вот это ИМХА, и совок здесь - третьим местом. Прально Тиныч написал, идешь в горы, а тут шлагбаум - арендованный пик, подъем N денег, на каждом шагу "голубые камни" с якорями, кошечки...
Уберите свои алчные лапы от нашей природы, как-нибудь сами разберемся. Один Рыжий уже помог приватизировать Россию, не достаточно? Или у нас должен быть свой?

**Netsky®** · 21.01.2010, 14:00

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Нормальных примеров мало или нет...

Рыжий этим ты всё сказал:)

Нет нормальной системы - нет номальных примеров. Нормальную систему государство делать само не хочет. Отдельным ведомствам поставлена задача на основе валовых показателей: столько-то процентов в аренду сдать, столько-то тонн рыбы из сданного выжать. Это нормально?

Есть халява, есть временщики, есть продавцы воздуха, есть уничтожение биоразнообразия, есть полная безответственность за состояние прилегающей территории. Этому

Если помнишь, в период горбачевской перестройки повадились как-то "типафермерам модным" пахотные земли в аренду сдавать на пару-тройку лет и тут же началось "после меня хоть потоп" , то же самое наблюдается сейчас на белорусских водоемах. Даже на этом ресурсе есть примеры арендаторской "тактики": взял - вычерпал - отказался - подождал - снова взял - снова вычерпал - снова отказался. Это тоже нормально?

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: