Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

**мААленький** · 21.01.2010, 21:44

739

хотел прочесть все сообщения темы, но не осилил...
дошел только до 100-го.
дальше, в основном, по другой теме. идите вы все... туда!

вопрос: "почему лично я - против аренды?" остался практически без ответа.
несколько расплывчатых постов не в счет.

а ведь (повторяюсь) опрос сформулирован в виде 2-х(!) чётких вопросов. и хотелось бы услышать конкретные доводы проголосивших.
одно обстоятельство внушает оптимизм - тех, кто "за", прибавилось. только были бы они услышаны (самизнаетегде).
Вий, ты уже не одинок. поздравляю!

поверьте, уважаемые, аренда - не наихудший вариант!
да, согласен, в настоящем виде (уже расшифровывал ранее в "против") аренда вызывает только негативные эмоции...
однако!
подумайте, что будет в случае введения частной собственности на водоёмы.
вот тут точно - однозначно ПРОТИВ!

хотел ещё деду ответить про аренду берега...
но не хочу утомлять количеством букафф. скажу только, что я бы поспорил с таким предложением...

Azyrynga

...Где я ошибся? В чем не прав?

в основном, ИМХО, ты верно мыслишь, хотя и тебе есть кое-что возразить... так, по мелочи возразить... а мелочи, как известно, могут оч.сильно повлиять на конечный результат.

_________________
ну, за несогласных...

**Azyrynga** · 21.01.2010, 21:52

Сообщение от мААленький Посмотреть сообщение

Azyrynga
в основном, ИМХО, ты верно мыслишь, хотя и тебе есть кое-что возразить... так, по мелочи возразить... а мелочи, как известно, могут оч.сильно повлиять на конечный результат.

_________________
ну, за несогласных...

Так возражай. Очень интересно послушать будет. Я ведь не дока в этих делах, может, чего нового узнаю.

**дождь** · 21.01.2010, 22:00

Сообщение от мААленький Посмотреть сообщение

а ведь (повторяюсь) опрос сформулирован в виде 2-х(!) чётких вопросов. и хотелось бы услышать конкретные доводы проголосивших.

подумайте, что будет в случае введения частной собственности на водоёмы.

хотел ещё деду ответить про аренду берега...
но не хочу утомлять количеством букафф. скажу только, что я бы поспорил с таким предложением...

Па-першае,две темы с практически похожими назвами.Перепутались.;)Тут изначально опрос вроде был.
Па-другое,частной собственности на энти штуки(леса,реки) никак быть не может.Чревато.;) Да и конституция вроде как есть.;)
И в третьих,аренда берега действительно,не такая уж безобидная штука.;)

**мААленький** · 21.01.2010, 23:21

741

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

...1. Договор аренды на пять лет. ...

неоспоримо...
"НО" состоит в том, что в договоре записано, что первоочередное право на продление аренды (после окончания договора на 5лет) принадлежит арендатору.
т.е. никто не мешает продлить аренду дальше.
единственный подводный камень состоит в том, что арендатор может лишиться аренды в случае нарушений условий договора.
в реалиях нашей жизни это означает, что если кто-либо более состоятельный "положит глаз" на арендуемый водоём, то... дальше сами знаете. не мне вам объяснять понятие "рейдерство".

не продлят договор аренды. Водоем, к тому времени, станет лакомым кусочком... желающих прибрать его к рукам окажется достаточно.

это и есть реалия.

***

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

...3. Допустим, что план на промлов спускать не будут. ...

а вот это - не подводный камень, а камень преткновения!
я даже замыслил замутить опрос по этому поводу...
план будут спускать!
ведь это есть выполнение продовольственной программы СТРАНЫ!
и минсельхозпрод крепко держит за йайца арендатора в данном вопросе.
и, скажем честно, подавляющее большинство арендаторов держатся за аренду именно из-за возможности безнаказанно макать свои "орудия промыслового лова" в несвои арендованные угодия...

***

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

... Кто-нибудь сомневается, что арендная плата увеличится? Азырунга не сомневается. Он знает, что она, в лучшем случае, станет такой, что поглотит всю прибыль...

тут только ИМХО...
как делают ВСЕ при повышении закупочных цен?
правильно!
повышают конечную стоимость продукта...
аналогия полнейшая.
в экономическое обоснование стоимости путёвки (а кто-нибудь это обоснование когда-нибудь обосновывал???) закладывается стоимость годовой аренды...

***

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

...прибыль получить надо. Что ему остается? Выход один:
1. Запустить малоценную, быстрорастущую рыбу. Карп, амур, щука.
2. Поставить на каждом, мало-мальски удобном, подходе к воде мостки - оборудованное место для ловли. За деньги.
3. На каждой, мало-мальски удобной, полянке выложить кострище, ну и скамеечку сколотить - оборудованное место для отдыха. За деньги....

ну, это уже не один, а три выхода.
и если всё это будет реализовано, то я (в случае ПРОЛЬЗОВАНИЯ предоставляемыми удобствами) готов платить и за "малоценную" щуку, карпа, амура... и за пользование мостком... и за пользование беседкой...
если же я не пользуюсь лавочкой, то поставлю палатку в стороне и деньги с меня брать не за что! а организовать кострище - святая обязанность арендатора (бесплатно!). хотя... некоторые видели - моё кострище всегда со мной...

***

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

...4. Запретить лов рыбы с лодки. Со своей. С лодки, взятой напрокат у Азырунги - можно, естественно....

налицо перегиб в суждении...
или у меня жизненного опыта маловато...
не видал я озёр, где арендатор полностью удовлетворяет спрос на прокатные лодки. вот и приходится им незапрещать пользоваться своими.
поправьте, если не прав...

***

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

...5. На чем еще можно копейку срубить? Ах, да - дрова продавать (ну и водочку, втихаря).
Вложиться все равно придется. Все перечисленное тоже денег стоит...

таки будут вкладываться!
если не побоятся и будут знать, что вложение принесёт прибыль...

***

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

...С учетом того, что один Азырунга со всем не справиться, штат работников нанимать придется. Им платить нужно. Так же расходы, однако...

уже ответил...
см.размышления по поводу экономического обоснования...

***

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

...еще вопрос - насколько рентабельным все окажется. Может, и заработаешь, но богатым точно не станешь...

в большинстве случаев ты прав - мало кто разбогател на "рыбном бизнесе"...
однако, при наличии финансов и мозгов при их использовании, надежда есть!

***

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

...А может и не дергаться? Не рвать попу, не рисковать собственными деньгами? Может, просто обилечивать рыболовов и самому вычерпывать, потиху, рыбу сеточкой? А там трава не расти... Не мое ведь....

абсолютно в дырочку!!!
это и есть лозунг (повторяюсь...) большинства горе-арендаторов.
именно из-за них мнение абсолютного большинства (в нашем случае - практически 90%) и является негативным по отношению к аренде и арендаторам...
грустно...

***

надеюсь, не утомил...

зы: смайликов не ставил. думаю, что и так понятно... ;)

***

Сообщение от дождь Посмотреть сообщение

...частной собственности на энти штуки(леса,реки) никак быть не может...

а ты у америкосов спроси - может или нет...

________________
ну, за пересмотр позиций...

**Don** · 21.01.2010, 23:46

мААленький.
***
Я отвечал, почему я против аренды. Повторю более сжато:
1) Для организации платной рыбалки (я молчу об промлове) берутся за бесценок только те водоемы, которые уже гарантированно посещаются достаточным для арендатора количеством рыболовов-любителей. Т.е. то же самое предлагается тем же любителям, но уже с "улучшениями" и за деньги, и без их мнения;
2) Даже зарыбление, если таковое производится, ведется с расчетом на быстрое получение прибыли, т.е. быстрорастущими породами - карп, белый амур, что ставит "коренное население" водоема на грань выживания.
3) Это ограничивает мои права и свободы, хотя арендатор не вправе ограничивать доступ граждан до водоема (на практике почти не соблюдается)
4) Арендатор сам решает кому когда и сколько чёрпать из водоема, не обосновывая это научно, поскольку требования иметь специалиста-ихтиолога в штате для него просто нет.
5) Я, как гражданин государства делегировал государству, через его службы, заниматься охраной среды моего обитания, а не просил его давать на этой среде наживаться дядю Васю, вот и спрашиваю, на каком основании государство вынуждает меня платить кому-то за моё? Я абсолютно не против предприимчивых и решительных людей, делающих бизнес, но не на моей среде обитания. Я хочу, чтобы водоемы не были средством производства, как какой-то кофейный аппарат - сунул рубль, получил пять кило карпа. Для этого достаточно рыбхозов, результаты их работы я вижу каждый день - карпа полно, прямо с колёс. Оставьте природу в покое, это не строгальный станок, не фура и не офисное помещение. Это то, что я хотел бы в старости видеть таким же, как и в детстве, чтобы и мои дети знали, что такое природа.
***
Ну и ты написал интересную мысль "мало кто разбогател на "рыбном бизнесе"" Это просто неосведомленность. На рыбе люди дома построили и коттеджи. Только не "белым" способом, цифры просто смешные в ответах...
***
Короче - нет, нет и еще раз нет. У мамы много было поговорок, одна из них полностью демонстрирует сегодняшнюю аренду:
"Пусти козла в огород"

**Дзед** · 22.01.2010, 00:45

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Много могу чего ответить... Нужно сдавать в аренду, если арендатор организует кроме проживания, отдыха, лечения... ещё и рыбалку, водный отдых, дайвинг...

Рыжий!
Я тоже много чего могу ответить...
Например:
На Нижней Волге сотни, если не тысячи, рыболовных баз.
Все они организуют и отдых и рыбалку.
Но никто же не держит в аренде Волгу...
Не надо им вода.
Или ты считаешь, что если бы эти базы раздербанили меж собой Волгу от Волгограда до Каспия, то сразу в тех краях наступило бы изобилие, включая рыбу?
Стерлядь сразу же отнесли бы к сорной?

Еще раз!
Деньги арендаторы пусть пусть зарабатывают на оказании услуг рыбакам, а не на торговле тем, что им не принадлежит!

**Azyrynga** · 22.01.2010, 00:49

мААленький
Ты извиняй, но я так и не понял - ты мне, в чем оппонируешь? Все, что ты привел, только подтверждает мои тезисы о том, что практикуемая в настоящее время аренда водоемов, в тех условиях, в которых она существует, не может привести к приемлемому обществом результату. Сама действительность толкает арендатора к исключительно потребительскому отношению к арендуемому водоему.
Вия бы послушать, по этому поводу. Подождем, может, напишет чего. Его мнение интересно.

**мААленький** · 22.01.2010, 00:52

746

вот, плинн... не хотел же ввязываться...

придётся ответить и Donу.
по пунктам:
1. водоёмы в аренду берутся/даются не от количества посетителей, а от площади водоёма (по-моему, не менее 15га... точной цифрой на сегодняшний день не располагаю...) и его "профильности". т.е. "отстойник" не может быть отдан в аренду...
2. согласен про "грань выживания"... однако (ИМХО!) это лучше (как минимум - для меня), чем не производить зарыбления и "черпать деньги из воздуха"...
3. не согласен. кто может меня ограничить в желании пользоваться прибрежной полосой, если я не ловлю рыбу в водоёме?
4. арендатор не решает здесь ни-че-го (!)... он может только нарушить (в плане вылова рыбы, зарыбления, оформления документов). а без РБО (рыбоводно-биологическое обоснование) никто ему аренды не даст.
5. поздно ты спохватился права качать... решение об аренде принято и меня терзают небезосновательные сомнения, что мы сможем повернуть или остановить этот процесс. (дай бог, чтобы я ошибался!!!)

***

Ну и ты написал интересную мысль "мало кто разбогател на "рыбном бизнесе"" Это просто неосведомленность. На рыбе люди дома построили и коттеджи. Только не "белым" способом, цифры просто смешные в ответах...

возможно, ты и прав. но, повторю, главное слово - "МАЛО". единичные случаи (в процентном отношении) не исключаю... кстати, выделил в твоём сообщении слово, которое ты применил ошибочно (как мне кажется). видимо, ты хотел сказать "отчётах"... если так, то я об этом уже высказывался. правота,несомненно, налицо.

***

вопрос "борьбы" с арендаторами оставляю открытым.
если хотите, то коротко, одним словом, могу сказать - контроль!...
во всём!
начиная от правильности оформления документов и экономического обоснования стоимости путёвки и до... ну, не знаю... контроля финансовых поступлений, соблюдения условий арендного договора, контроля уловов и тырпыр...

_______________
ну, за продолжение...

**Azyrynga** · 22.01.2010, 00:58

Сообщение от мААленький Посмотреть сообщение

если хотите, то коротко, одним словом, могу сказать - контроль!...
во всём!
начиная от правильности оформления документов и экономического обоснования стоимости путёвки и до... ну, не знаю... контроля финансовых поступлений, соблюдения условий арендного договора, контроля уловов и тырпыр...

_______________
ну, за продолжение...

Правильно. Пару-тройку контролеров ему на содержание посадить еще! А че, все на себестоимость ляжет. Рыбачки заплатят.;) А может и нет...

**belomor** · 22.01.2010, 01:08

А нету случайно статистики по арендуемым водоемам, на которых не ведется промлов???

**Дзед** · 22.01.2010, 01:14

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Правильно. Пару-тройку контролеров ему на содержание посадить еще! А че, все на себестоимость ляжет. Рыбачки заплатят.;) А может и нет...

:D:D:D
Таки да!
Но твоя идея уже реализована.
Человек построил или взял в аренду СДА (станция диагностики автомобилей), техосмотр проводит, если коротко. Получил все лицензии, бумажки, согласования, разрешения.
И после всего этого, Минтранс, а точнее, его структурное подразделение РУП "Белтехосмотр", садит своего представителя, для контроля и оформления результатов....

**Azyrynga** · 22.01.2010, 01:28

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

И после всего этого, Минтранс, а точнее, его структурное подразделение РУП "Белтехосмотр", садит своего представителя, для контроля и оформления результатов....

А зряплату этому представителю хто платит?

**мААленький** · 22.01.2010, 01:41

748

здоровый пессимизм, безусловно, необходим, НО...

все контролирующие структуры уже созданы.
- финансовую деятельность может (и должен!) контролировать финансовый орган. в лице неунывающей налоговой инспекции;
- соблюдение условий арендного договора может (и должен!) контролировать всевидящий райисполком;
- контроль за рыбопользованием может (и должна!) контролировать недремлющая рыбоохрана (ну, типа ГИОЖиРМ);
- что там ещё?...
вопчем, велик уже изобретен... осталось тока прокатиться...
наша с вами главная задача - помочь контролёрам не упустить из виду малейшее нарушение со стороны ахрендатора... т.е. вовремя настучать по телефону... хотя, в нашей действительности, трудно ожидать вмешательства групп оперативного реагирования.

зы: не мучайте меня своими оргвопросами...

**Azyrynga** · 22.01.2010, 01:51

мААленький. Ты всегда изъясняешься взаимоисключающими фразами?
Если не секрет, по професси ты хто? Чем на хлеб зарабатываешь?

**мААленький** · 22.01.2010, 02:04

749

я знал...

когда кончаются аргументы, начинается переход на личности :D :D :D

__________________
ну, за уточнения...

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: