Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Турист
    Участник ответил
    Я сегодня спросил у знакомого, где можно рядом с Минском щуку половить, мне ответили, что вокруг щука на достаточно большом радиусе выбита и словить недалеко от Минска экземпляр хотя бы на 3 кг - удача, а в целом по стране большой удачей является экземпляр на 5 кг. С судаком ситуация еще более плохая, заметные экземпляры встречаются в уловах из мест, которые по пальцам можно пересчитать. Разве это не подтвеждает мой тезис?

    Опасаясь "лишней беготни", которая на самом деле не так уж и страшна при хорошей организации управления охраняемыми территориями - вы демонстрируете, что основной ваш мотив - личные удобства, а не благополучие природных угодий. Лично для меня - всегда счастье попасть в край первозданной природы, меня не напрягает ехать или лететь туда часами или сутками, проходить формальности на границах, выполнять те или иные правила, которые в каждой стране свои. А вы утверждаете, что путевку в лесничестве или в офисе заповедника оформить большая проблема. Не понимаю.
    Hekse.

    Ваш знакомый совершенно прав в своей информации. И эта информация подтверждает, что для сохранения нашего хобби нужно сейчас сосредоточиться не на совершенствовании наших рыболовных снастей и рыболовного мастерства, а на том, чтобы восстановить нормальную популяцию хищника.

    Вы высказываете совершенно правильные мысли о том, что должны быть ограничения по нагрузке на водоемы. Другое дело, что делать это можно по разному.

    Во-первых, отдельные водоемы могут быть переданы в национальные парки (не как у нас, когда передана практически половина, но природопользование ведется в полном объеме, если не больше местами) и лов там может быть полностью закрыт или ограничен количеством разрешений.

    Во-вторых, на остальных водоемах нужно создавать зоны "покоя", где рыба может спокойно размножаться и сохраняться.

    Третий вариант, который не исключает, а дополняет первых два - это регулярное зарыбление водоемов, на которые приходится максимальная рыболовная нагрузка с привлечением средств рыболовов, которые там же и рыбачат.

    Вот этот третий вариант может реализовываться по разному. Можно ввести локальную фишкарту, которая будет распространяться на конкретные водоемы. Фишкарту может продавать как государство, так и общественные организации, которые ведут рыболовное хозяйство на данном водоеме. В последнем случае, как это сделано в Голландии, фишкарту может заменять членский билет и членские взносы.

    Может продавать путевки арендатор на рыбную ловлю, в которых будут учитываться его затраты на зарыбление и на охрану водоема.

    Можно использовать третий вариант, который предложил ОО "БРИК" и который взят из практики европейских рыболовов - это создание фонда на зарыбление и охрану водоема за счет добровольных взносов рыболовов, которые рыбачат на конкретном водоеме.

    Концепции, про которую спрашивал Аршин, у нас нет. Но мы видим много вариантов, которые могут работать в разных условиях и на разных водоемах.

    Цель нашей дискуссии здесь не состоит в том, чтобы переспорить Вас или других людей. Напротив, мы пытаемся разъяснить наши цели и задачи, найти союзников и поддержку среди рыболовов.

    Нас немного задергали необоснованными подозрениями в корысти и других низменных мотивах. Есть такое. Вот Вы тоже подумали, судя по моему нику, что я имею отношение турбизнесу. :) Не имею. Также как и вы люблю посещать с целью рыбалки разные страны и ловить крупных и сильных, либо просто редких рыб. Именно после таких поездок появилась мысль, что в Беларуси мы обделены возможностями для хорошей рыбалки и с единомышленниками и друзьями по Клубу БРИК мы создали общественное объединение и пытаемся что-то изменить к лучшему.

    Прокомментировать:


  • dzen
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Потому что позиция ОО "БРИК" именно и состоит в том, чтобы не закрывать Заславское водохранилище для тех рыболовов, которые не участвуют никак в охране и зарыблении данного водоема, а личным примером привлекать таких людей к участию.
    Чтож будем надеяться, что так и будет как вы пишите. А позиция моя по данной проблеме строится на анти-примерах аренды бурно у нас расцветающей с легкой руки гос-ва. И отдельное спасибо за подробное разъяснение по-поводу зарыбления по видам.

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    я против того что в результате ММ может превратиться в водоем для ограниченного круга рыболовов и не важно каким образом это произойдет, как будет оформлено юридически, а идет все к этому - жаль.
    Из чего следует такой вывод? :cool:

    Вы вроде бы возражаете относительно той позиции, которую здесь излагают от имени общественного объединения. Тогда непонятно, в чем конкретно состоят возражения? Потому что позиция ОО "БРИК" именно и состоит в том, чтобы не закрывать Заславское водохранилище для тех рыболовов, которые не участвуют никак в охране и зарыблении данного водоема, а личным примером привлекать таких людей к участию.

    Что касается Правил рыболовства, то они обязательны и едины для всех рыболовов на данном водоеме, и для тех, кто входит в БРИК, и для тех кто не входит, для тех, кто вносил деньги на зарыбление и для тех, кто не вносил. :cool:

    Не боюсь ошибиться, если скажу, что Вас ввели в заблуждение те люди, которые приписывают нам мысли и поступки, которых мы не совершали, и даже больше того, мы с ними не согласны.

    Позвольте поинтересоваться, а какими видами ценных рыб можно зарыбить хотябы ММ (судаком ММ не зарыбляли - делались только нерестилища) хотя надо видеть РБО, а как можно решить проблему экологического загрязнения - запретить моторы (на водоеме где нередки "шторма"), те сделать еще один водоем для ограниченного круга пользователей и не надо прикрываться высокими идеалами о критическом положении водоема и т.д.
    Несколько комментариев к Вашему сообщению, с позиции того, что поставленные Вами вопросы в общественном объединении обсуждались и задавались ихтиологам перед организацией зарыбления.

    Так вот. Эффективность установки искусственных гнезд-нерестилищ учеными расценивается значительно более положительно, нежели зарыбление. Вопрос даже не в том, что купить судака дороже, чем щуку. Эта рыба крайне плохо переносит транспортировку и у нее плохая приживаемость. Поэтому мы и пошли по пути организации нерестилищ. Если бы рекомендации были другие, то искали бы и закупали малька судака.

    Далее. Из РБО следует, что рекомендованными видами к зарыблению являются также (кроме щуки и судака).... сом, язь и налим.

    Сомом водохранилище уже зарыблялось. Он там отлично прижился и чувствует, попадается в уловах рыболовов. Завидный трофей и ценный пищевой продукт.
    Есть смысл работать с этой рыбой и дальше.

    Язь - это также рыба интересная во всех отношениях (насчет пищевых качеств можно спорить). В 80-е годы, когда на Заславском еще велся промысловый лов, язь составлял значительный процент в уловах промысловиков. Затем язь внезапно пропал из водоема. Предположительно потому, что нерестится он ранней весной, когда происходят значительные колебания уровней воды на искусственных водоемах (регулируется паводковый сброс вод).
    Закупить язя проблематично, поэтому перспективы далекие.

    Что касается налима - это санитар любого водоема. Как подступиться к этой теме мы пока не знаем.

    Таким образом, есть три ценных вида рыб - щука, судак и сом, которые можно и нужно регулярно зарыблять, охранять и создавать условия для их размножения в Заславском водохранилище.

    Мнение скольких рыболовов вы выражаете от общего числа рыбачащих на ММ?
    Более 100 человек поддержали зарыбление своими деньгами. Это члены общественного объединения и рыболовы-любители, не входящие в ОО "БРИК" (некоторые из них вступили в ОО БРИК после того, как убедились лично каким образом были использованы их деньги, лично участвовали в зарыблении).

    Мало? На мой взгляд - очень много. Для первого аналогичного опыта в Республике.

    Другой вопрос, если организуемая вами дружина да и рядовые члены ОО совместно с гос. органами будут следить за выполнением уже действующих правил рыболовства, тем более что планируется внесение изменений, (теже нормы вылова, размер, количество кружков и т.д.), но это сложнее и ВЫГОДЫ никакой.
    Выгода членов общественной дружины в том, чтобы отбить охоту у любителей легкой наживы промышлять на водоеме, который находится под нашей защитой, в который мы вкладываем личное время и средства и рассчитываем в виде отдачи на хорошую рыбалку.
    Последний раз редактировалось Турист; 25.06.2010, 13:39. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:


  • dzen
    Участник ответил
    Сообщение от БМ-0851 Посмотреть сообщение
    Что касается прихватизации ММ и т.п. твоего ИМХО - не меряй людей по себе.
    А я и не меряю по себе, лицезрею наши реалии (аренда) и анализирую ваши высказывания определяя мотивацию происходящего. За ссылку спасибо, надеюсь при следующем зарыблении будет не только больше из рекомендованного списка видов рыб, но и желающих поддержать данную инициативу (в том числе и я).И еще: я - не против мероприятий направленных на поддержание (в широком понимании данного термина) водоема, я против того что в результате ММ может превратиться в водоем для ограниченного круга рыболовов и не важно каким образом это произойдет, как будет оформлено юридически, а идет все к этому - жаль.

    Прокомментировать:


  • БМ-0851
    Участник ответил
    dzen
    Увидеть РБО ММ ты мог еще 03.02.2010, 15:21.
    Видно - не захотел.:)
    Говоря о экологическом аспекте, имеется ввиду - не моторы, а вот ЭТО.
    Что касается прихватизации ММ и т.п. твоего ИМХО - не меряй людей по себе.

    Прокомментировать:


  • AN
    Участник ответил
    Vlad1333
    реки не пиарят, если бы писали про реки- указывали бы водотоки8-), а так пишут водоемы:).
    И совсем ни один путь, путей может быть много или несколько, главное чтоб был хозяин, ладно, не хозяин (раз не нравится) а кто то или что то, чтобы водоемы и водотоки охранялись, не загрязнялись, соответствовали своему биологическому статусу, короче всему тому что мы вкладываем в понятие- охрана природы с минимизацией ущерба от рыбаков и тд.
    Для этого это ветка, ни у кого правильнее, а кто как думает...

    Прокомментировать:


  • Vlad1333
    Участник ответил
    2 AN
    Я же и написал - "...но пока не жизнеспособно...".
    Хотя я думаю по путевкам-квотам тоже есть опыт, -у охотников , у обществ рыболовов за рубежом. Мне кажется этот путь не беспесперктивен тоже.
    Окультуривание и зарыбление "диких" естественных водоемов (в основном я имею ввиду реки) - это достаточно серьезное "вмешательство". Есть какая-то первозданность в реке, непредсказуемость ее поведения, и байдарачники и сплавщики, за ней едут, а не за рыбой. Хотя первозданность с рыбой - это вообще мечта.
    Я понимаю, что до зарыбление и окультуривания, скажем Ствиги или Уборти, никогда не дойдет, но настолько вы в этой ветке пиарите только один путь , не замечая другие... Тревожно мне .... за реки.

    Прокомментировать:


  • dzen
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Нагрузка на водоемы непрерывно возрастает, совершенствуются рыболовные снасти, способы лова, возрастает техническая оснащенность рыболовов. Число рыболовов очень велико. Поэтому потенциал практически всех водоемов подорван настолько, что требуются масштабные меры по зарыблению ценными видами рыб. Кое-где нужны и полные временные запреты на вылов определенных видов рыб, где-то достаточно ограничить вылов. Без вмешательства человека восстановление водоемов может занять десятки лет. И это при условии, что будет решена проблема браконьерства и экологического загрязнения.

    [COLOR="#ff0000"]В качестве полигона мы рассматриваем Заславское водохранилище, где мы хотим отработать вопросы прямого участия рыболовов в ведении рыболовного хозяйства. Затем можно распространить этот опыт на другие водоемы, и мы готовы будем поделиться своим опытом с рыболовами из других регионов.

    Между прочим, для каждого водоема могут быть установлены свои Правила рыбной ловли, отличающиеся от типовых. Если на то будет решение местных властей. Так разве не дело местных рыболовов - подсказать местным властям что на данный момент необходимо сделать?:cool:
    Позвольте поинтересоваться, а какими видами ценных рыб можно зарыбить хотябы ММ (судаком ММ не зарыбляли - делались только нерестилища) хотя надо видеть РБО, а как можно решить проблему экологического загрязнения - запретить моторы (на водоеме где нередки "шторма"), те сделать еще один водоем для ограниченного круга пользователей и не надо прикрываться высокими идеалами о критическом положении водоема и т.д. Мнение скольких рыболовов вы выражаете от общего числа рыбачащих на ММ?
    Другой вопрос, если организуемая вами дружина да и рядовые члены ОО совместно с гос. органами будут следить за выполнением уже действующих правил рыболовства, тем более что планируется внесение изменений, (теже нормы вылова, размер, количество кружков и т.д.), но это сложнее и ВЫГОДЫ никакой. Выгоднее поступить так - сначала что-то ограничить (прихватить - читаем между строк), а уж ПОТОМ мы наведем порядок, как мы это видим и как нас это устраивает. Все ИМХО.

    Прокомментировать:


  • Dand
    Участник ответил
    Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение
    Все что надо реке - контроль за экологией(сбросы, химия в береговой полосе и т.д.), жесткая охрана нерестового периода и жесткая борьба с браконьрами всех мастей (от нарушителей норм вылова - до электроудочников ). Ну понятно что и никакого промысла.
    Зоны покоя(по аналогии с охотой) и путевки на рыбалку, для уменьшения прессинга на водоем - было бы хорошо, но пока не жизнеспособно.
    Я думаю,что это актуально и на водохранилищах,озёрах!!!А арендатор будет вкладывать деньги и "отбивать" их не только беседками-шашлычницами,но и промловом!!Вот что плохо!А говорить,что в садках одни мальки - это глупо.Кроме детворы этим мало кто занимается.Что делать с ТАКОЙ рыбой?

    Прокомментировать:


  • БМ-0851
    Участник ответил
    Сообщение от archi_pro Посмотреть сообщение
    "Естественно. Никто нам ничего не должен. Мы это для себя делаем и с Вас денег за рыбалку на Заславском водохранилище тоже брать не будем. Это не есть наша цель."

    НИЗКО!!!

    Ловить-то там простым гражданам, Интернетов не читающих, можно??? Иль должны они Вам что-то??? Тошно, просто... постыдились бы!!!
    :o Что низко-то?
    То что люди зарыбили М.море за свои деньги для тебя?:o
    Странно......Уж, не знаю, чем тогда угодить.:D
    Постыдился бы писать подобное.

    Прокомментировать:


  • AN
    Участник ответил
    hekse
    вот вы про квоты для охотников говорите, а рыбакам предлагаете уменьшить нагрузку за счет ограничения доступа на водоем. Как то не вяжется.
    У рыбаков, как и у охотников тоже есть свои "квоты"- это и нормы вылова определеннных видов рыб, вес, период ловли, наконец ограничения по снастям и средствам. На мой взгляд вот эти "квоты" и нужно для того, как вы и говорите
    что мы все должны взять на себя определенные добровольные ограничения,
    . А уменьшать нагрузку по принципу- ограничения доступа приведет к лишней беготни за поиском таковой (отстоял в очереди, достал по блату и тд), а в принципе не решит ничего.
    Вы в НП Браславский на рыбалку сгоняйте. Это конечно не вершина хозяйствования, но как пример приближенный к положительному нормальный

    Добавлено через 9 минут
    Сообщение от Dand Посмотреть сообщение
    По этому
    ведётся "расписывание" как хорошо там,где рыбаки платят за возможность порыбачить.
    Есть же и другой подход, о котором здесь и говорили. Это самим рыбакам сделать
    И рыба там - ВОТ-такая:o,и ловится так,что успевай взвешивать,что-бы норму не перебрать
    Рыбаки сами могут сделать- и зарыбить и охранять и естественно не брать плату с рыбаков. Но для этого нужно участвовать в этом деле. Пока таких рыбаков не очень то. Больше других- нафих мне это надо, ловил бесплатно и буду ловить, а зарыблять - об этом пускай думает государство- я налоги уплатил. И чем больше поймаю, тем ....ну это уже другая история.

    По 1 бв с рыбака- ну так Коростик постоянно об этом говорит:), все рыбаки ДОЛЖНЫ стать членами БООР, эт его слова

    Добавлено через 17 минут
    archi_pro
    "для себя" перевожу- рыбаки делают для рыбаков, то есть и для граждан тоже. Если рыбак зарыбляет ММ и там ловит, то он и делает для СЕБЯ!
    Не для ОО, читайте внимательно. Мне вот лично стыдно за рыбаков которым только дай, а им дать хоть копейку на зарыбление- западло и естественно на это у них будет собственноправдивожелезное мнение.
    На ММ еще не был, а мою:) рыбу уже выловили колыбашечники, составлено три протокола, пару вроде повторных.

    Добавлено через 24 минуты
    Vlad1333
    существует пример путевок на рыбалку с целью уменьшения прессинга на водоток Припять- НП Припятский 100 тыс, прессинга действительно нет:). Ты предлагаешь ограничивать не рублем? А чем- в спортлото что ли?:) Или кто быстрее добежит до кассы- того и тапки? А переплачивать тогда в разы будешь? И как уменьшить прессинг на водоем (кроме рыбалки) если люди просто отдыхающие и не рыбаки? Для них отдельные путевки?
    Последний раз редактировалось AN; 25.06.2010, 09:36. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:


  • Vlad1333
    Участник ответил
    2 hekse
    Карточки - это точно - игра ,психологическая, с "цветовой дифференциация штанов":o.
    Это отзывы на ваши посты, я с Вами во многом согласен (насчет огорода очень удачная аналогия) - поэтому зеленый, короче почитате в "Правилах форума."
    По сути вопроса.
    Я рыбак речной, за водохранилища не скажу, но на реке арендатор - это либо утопия, либо вредительство. Если он будет преследовать экономические интересы - он реке враг, если не экономические, то он - волонтер, а они в "нашем климате" долго не живут. Для искуственных водоемов наверное целесообразно зарыбление , обустройство береговой линии, какая-то инфрастуктура. Но зарыблять реки - это мне кажется сомнительное предприятие. Конечно халявных европеских денег и наши зеленые не прочь освоить (и основная статья там будет - орг расходы). Пользы видится мало , а навредить можно. Сервис начиная от простого (беседки-дрова, "растяжка баяна") до глубокого ("кино- вино-домино", "баня-бабы") не всем нужен, и даже совсем наоборот. Мусор за горе-рыболовами убирать - не верю.
    Все что надо реке - контроль за экологией(сбросы, химия в береговой полосе и т.д.), жесткая охрана нерестового периода и жесткая борьба с браконьрами всех мастей (от нарушителей норм вылова - до электроудочников ). Ну понятно что и никакого промысла.
    Зоны покоя(по аналогии с охотой) и путевки на рыбалку, для уменьшения прессинга на водоем - было бы хорошо, но пока не жизнеспособно.

    Прокомментировать:


  • archi_pro
    Участник ответил
    "Естественно. Никто нам ничего не должен. Мы это для себя делаем и с Вас денег за рыбалку на Заславском водохранилище тоже брать не будем. Это не есть наша цель."

    НИЗКО!!!

    Ловить-то там простым гражданам, Интернетов не читающих, можно??? Иль должны они Вам что-то??? Тошно, просто... постыдились бы!!!

    Расскажите, как там мониторинг Дубровского поживает???

    Интересно просто, какова позиция БРИК. Факт нарушения имеется - с рыболовов по зиме деньги незаконным путем взымали... как будем с горе-арендаторов спрашивать????

    Прокомментировать:


  • Dand
    Участник ответил
    Сообщение от hekse
    Dand, я здесь человек новый и в стране в последние годы бывал не часто.
    Ваши реплики для меня сплошные загадки. Не могли бы вы немного пояснить ситуацию?

    .
    Мне кажется,что идёт планомерная акция по введению всеобщей платной рыбалки в РБ.Названия придумываются разные - фишкарта,аренда и т.п.Кто-то на этом хочет неплохо "нагреться".По этому
    ведётся "расписывание" как хорошо там,где рыбаки платят за возможность порыбачить.И рыба там - ВОТ-такая:o,и ловится так,что успевай взвешивать,что-бы норму не перебрать.На мой взгляд это подготовка к присаживанию на денежный мешок и распределение-направление денежных потоков.А то,что они будут не маленькие это факт.На этом форуме 20000 зарегистрированных пользователей,а сколько рыбаков даже не слышали о нас?Введение даже "минималки" на сезон за право пользования водоёмами РБ,даст колоссальные деньги и "порулить" ими хотят многие.Вот так я вижу данную ситуацию.С ув.;)

    Прокомментировать:


  • дождь
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Дождь, так то собственность "поколений", но не твоя и не моя. :)


    Дык это... мы тоже часть,кирпичик поколений.;)Человеку,рыболову ,думаю,важно,приходя на берег реки,осозновать,что это его,что он тоже хозяин.А,если пришёл, и это не твоё,то совсем другие чувства возникают.Конечно,как хозяин и вести себя надо,как в доме своём.

    Добавлено через 15 минут
    ...По поводу вышеизложенной дискуссии особо не понял(значит ещё долго продолжаться).:D В смысле выводов и итогов.При всём уважении к hekse,на уровне чувств,не понял что в итоге хочет,на уровне разума.:)
    Dand довольно ехидно о волонтёрах высказался.Мабыть ему этого не дано.;)
    Турист о нагрузке на водоёмы прав.Но,не думаю,что так уж она страшна для рыб.Мелочи хватит всем и останется,а крупняк не подойдёт...море далеко.;)
    Последний раз редактировалось дождь; 24.06.2010, 23:42. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X