Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

**дождь** · 25.01.2010, 20:47

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

По моему, так - именно государство наносит тысячекратно больший урон своей природе, чем все арендаторы за 20 лет! Только государство, это - мы...А недоверять нам мы не привыкли, так?

Ну и шо хател сказать?;) Что мы наносим тысечекратно больший ущерб,чем арендаторы?;)
Вопрос на засыпку.Государство,это - мы или арендаторы?;)

**Netsky®** · 25.01.2010, 22:33

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

А то застрелю что либо кил на 8-10 - проиграем процесс! :D

ну попробуй:), что-то после последнего их вычерпа в позапрошлом году не слыхать о трофеях оттуда, разве что лини и красноперки нормальные бывают, так это потому, что по траве шарятся - не достали их...

**Лоцман** · 25.01.2010, 22:44

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Накормили беларусов рыбкой?

Только не тех, которых как бы собирались накормить.

**Вий** · 25.01.2010, 23:43

Дзед
Прошу прощения- -обособленное.
Е.К.
Нет у меня врагов на этом форуме. Почти. Да и те, немногие, в этот раздел никогда не заходят. Но при счёте 122:12 получается "книгу не читал, но осуждаю".
Don
Да и зарабатываю я на своём предприятии не арендой водоёма (поэтому о рентабельности водоёма ты погорячился очень сильно

), а установкой и обслуживанием систем безопасности.
Я уж писАл раньше, прибыльного бизнеса на озере не сделаешь. Геморрой на всю ср...ку - да, получишь. Антон, к примеру, знает. Он пытался мне помочь, за что ему огромное спасибо.
Но повторю, и не раз ещё повторю: чтобы создать (исправить, улучшить ) нечто хорошее, а в контексте данной теме речь о водоёме, надо не ныть и плакать, возмущаясь несправедливостью, а сделать что-то реальное! Для начала просто запустить рыбу

.
Вот и ОО БРИК занялось этим.
Но "перестройка мЫшленья" приоритетна. Вначале не должно идти - "всё вокруг моё, а у меня отбирают". Вначале должно идти "Если не я, то кто?" сделает этот мир лучше:wink:

**дождь** · 26.01.2010, 00:30

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Вначале должно идти "Если не я, то кто?" сделает этот мир лучше:wink:

Всё верно.Увы, далеко не все арендаторы так думают...Разве что "если не мы,то кто тут рып выловит?".

**Don** · 26.01.2010, 09:42

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

"Если не я, то кто?" сделает этот мир лучше:wink:

Вий,
***
Если взять это за идею, то её реализация может идти разными путями. Аренда, на мой взгляд, не лучший путь, почему - сто раз уже здесь звучало.
Почему бы не пойти путем, который для этого уже создан? Тоже писалось здесь же: За вверенную землю, с её озерами и реками, отвечают местные органы власти. Вот только пока, получается, что они-то и не отвечают, а тоже ищут выгоду, сдавая угодья не абы кому... Их надо сначала попробовать расшевелить. К примеру, на ВВ появились же и мусоровозы и контейнеры для мусора (арендаторы? ФихВам) Петровичи тоже убирают берега... Не так эфективно, но шевелятся. И т.п. А почему? Потому, как знают, чья это забота. Точно так же и районные инспекции должны с браками разбираться, а не сотрудничать, они тоже местным властям подчинены. Так зачем огород городить? Не такая большая Кромань, чтоб за ней не мог присмотреть Налибокский или еще какой исполком, но Михалыч тем властям более полезен, да и заботу об озере можно со своих плеч спихнуть.
Вот такое ИМХО, иногда нереалистичное, но и на форуме есть примеры мест, где власти и инспекция работают, там у браков земля под ногами горит.
Конечно, не все так однозначно, но где-то так...

**Тиныч** · 26.01.2010, 09:47

Вий, так на тебя ни кто бочку и не катил. И вспышку твоего гнева я понял без обиды, ибо обстоятельства + под одну гребенку. Но пойми, таких как ты единицы.
И для того что бы за водоемом смотреть, не обязательно его в аренду брать. Я уже к примеру несколько лет убираю 5 км ВБ, гоняю браков, любителей помыть машину (как правило местные). Закрыл стихийную, безобразную свалку в деревне на почти единственной тропе к реке. Высадил пару десятков деревьев в местах, где их не хватало. Но что то строить на берегу - упаси Бог. Река должна быть по возможности дикой, с естественными разливами, с дикими животными и птицами. Поверь, природную красоту улучшить вряд ли у человека получится без вреда для водоема.
И именно за это болеют те 120 человек, кто против аренды.
Где то так.

**Рыжий** · 26.01.2010, 10:36

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Вий,
К примеру, на ВВ появились же и мусоровозы и контейнеры для мусора (арендаторы? ФихВам)

А на Обстерно арендаторы уже лет надцать убирают, а на Мухно стоят контейнеры с грудами мусора, и что? Не убедительно. В уборке мусора прав тот кто убирает, а не тот "кто за народ". шариковы и швондеры, как раз то только гадили! Но, зато, были насквозь свои - "за народ..." Я за профессора Преображенского и за Хозяина.
Netsky® Найдём, найдём! Не сумлевайси! Часто так бывает: нема рыбы, усю выбили, нечего там делать! Плывёшь, ныряешь...видишь кусочек плавничка торчит, пригляделся - опа-ньки! :D Он! :D "Не спешите нас хоронить!" (с) Так шта, "проиграем процессссс" (с)! :D

**Don** · 26.01.2010, 11:11

Рыжий,
Настоятельно прошу не комментировать мои посты.
***
Дедок из вёски мне в сто раз интеллигентней и разумней тебя кажется, а ты лишь ненавистью в отношении окружающих тебя людей брызжешь, швондерами и шариковыми их обзываешь. Это какой-то комплекс или сублимация перенесенного ранее стресса? 92% на настоящий момент шариковых?
Обязуюсь больше к тебе в этой теме не обращаться и не вступать в диспут.
***
Спасибо за понимание

**Рыжий** · 26.01.2010, 12:26

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Рыжий,
Настоятельно прошу не комментировать мои посты.
Спасибо за понимание

Неее Слава, я с не смогу удержаться! :D Ну не я же писал "интересно для иностранцев"! :D Много и часто не буду, но яркие вещи буду вытаскивать обязательно! Впрочем, как и по всем кто учавствует в дискуссии. Это нужно для дела! "Нужно, Федя/Вася/Маша, нужно!" (с)

Добавлено через 19 минут
Слава. твой нервяк очевиден и понятен, значит ты уже чувствуешь шаткость твоей позиции. Будем работать и убеждать!
Вместо шариковщины: "Отнять и поделить" будет разумным: Оставить и развить!
1.Аренда имеет полное право на существование. Нет другого пути для эффективного использования государственного...
2.Требуется дальнейшее развитие законодательства в этой области в части придания дополнительных прав, увеличения сроков аренды, расширение перечня водоёмов... как поддержку - этих самых водоёмов.
3. Но одновременно необходимо создать законодательный барьер для аренда-однодневки, через обязательную экзаменацию, РБО и договор на мониторинг за арендуемыми объектами.
3 Результат - водоёмы с различной инфраструктурой, услугами и без них, богатый видовой состав, умеренная плата за убедительную услугу, конкуренция услуг... Рост самосознания и ответственности - рыболовов, арендаторов, туристов, да и самих властей на хорошем примере.
Вот то, к чему нужно стремится. А не "интересно для инасранцев"...

**Дзед** · 26.01.2010, 15:08

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Арендатор НЕ имеет права ограничивать доступ к водоёму желающих отдохнуть и искупаться.
Если водоём в ОГРАНИЧЕННОМ ВОДОПОЛЬЗОВАНИИ, то водопользователь ИМЕЕТ право посылать страждущих в пеший эротический тур.
Прежде чем осуждать/одобрять действия субъектов на Прудовом, узнайте форму хозяйствования. Аренда - ломайте забор и пишите в прокуратуру. Ог.Водопользование - курите самосад.

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Дзед
Прошу прощения- -обособленное.

Майн либе фрейнд!
Несмотря на правильное уточнение, - все это не меняет сути вопроса.
С учетом того, что (как я понял из написанного ранее), ты сам являешься арендатором, отмечу, что тут налицо факт добросовестного заблуждения в терминах и их понятиях.
Ты смешал в кучу формы собственности и виды водопользования.
Позволю себе написать краткую лекцию по этому вопросу.
И так, что есть форма собственности водных обьектов?
У нас в стране она практически одна.
Это государственная!
Ибо все воды, леса, недры принадлежат государству.
Взяв водоем в аренду, ты получаешь его во временное пользование, т.е ты пользуешься тем, что тебе не принадлежит, а передано во временное пользование для определенных целей и на определенных условиях.
Может быть и частная. Факты мне неизвестны, но теоритически возможны.
Допустим, ты получил в пожизненное владение участок земли, на котором, после многочисленных согласований и разрешений вырыл пруд, оформил на его и участок весь пакет документов.
Подведем итог по формам собственности.
-Государственная.
-Аренда
-Частная.

Переходим на виды водопользования.
Их всего:
- общее
- специальное;
- обособленное
- совместное;
- первичное
- вторичное.

Общее водопользование
Общее водопользование осуществляется юридическими и физи-
ческими лицами без разрешений.
Пример, - Минское море. Мы туда ездим купаться, ловить рыбу, отдыхать.
Юридические лица за плату устраивают покатушки на шаланде.

Специальное водопользование

Специальное водопользование осуществляется на основании
разрешений, выдаваемых органами государственного управления по
природным ресурсам и охране окружающей среды.
Например, забор воды с Солигорского водохранилища для нужд 4 РУ насосной у ж.д. моста. Или "Дарида" качает воду из скважин.
Тоже вроде все ясно.

Обособленное и совместное водопользование
Вот тут остановимся подробнее...
Водные объекты или их части могут находиться в обособленном
или совместном водопользовании.
Что означает "в обособленном"?
Право обособленного водопользования возникает при предоставлении водных объектов или их части в пользование одному физическому или юридическому лицу.

Ну, и соответственно, если у одного озера есть 2 и более арендатора, - это уже есть совместное водопользование.
Право обособленного водопользования удостоверяется госу-
дарственными актами на право водопользования, выдаваемыми рес-
публиканским органом государственного управления по природным
ресурсам и охране окружающей среды.

Первичное и вторичное водопользование

Водопользователи, осуществляющие право обособленного во-
допользования водными объектами (первичные водопользователи),
вправе разрешать другим юридическим и физическим лицам вторич-
ное водопользование по согласованию с органами, предоставивши-
ми водный объект в обособленное водопользование, и органами
государственного управления по природным ресурсам и охране ок-
ружающей среды.
Например, арендатор передал часть озера, где он организовал платную рыбалку для добычи сопрапеля.
Или разрешил забор воды с арендованного участка реки для полива.

Вот со ст. 27 у меня какой то напряг...
Может сотку хряпнуть?:D
Че-то не догоняю смысл..:(
Может кто даст коммент?

Статья 27. Общее водопользование на водных объектах, пре-
доставленных в обособленное водопользование

На водных объектах, предоставленных в обособленное водо-
пользование, общее водопользование осуществляется на условиях,
установленных первичными водопользователями по согласованию с
местными исполнительными и распорядительными органами, органа-
ми государственного санитарного надзора и органами государс-
твенного управления по природным ресурсам и охране окружающей
среды.
Водопользователи, которым водный объект предоставлен в
обособленное водопользование, обязаны известить заинтересован-
ных юридических и физических лиц об условиях или о запрете об-
щего водопользования.
При несоблюдении водопользователями, получившими право
обособленного водопользования, требования части второй настоя-
щей статьи общее водопользование юридическими и физическими
лицами осуществляется в соответствии со статьей 23 настоящего
Кодекса.

Ну, и пару тезисов...
1. Арендатор не вправе сдавать в субаренду переданные ему по
договору аренды водные объекты (их части).

2. Передача водных объектов (их частей) в аренду должна осу-
ществляться с учетом интересов населения, проживающего на при-
легающей к передаваемому водному объекту (его части) террито-
рии.
3. Не подлежат передаче в аренду водные объекты (их части),
используемые для питьевых, бытовых и иных нужд населения, а
также расположенные на территории населенных пунктов и (или)
на особо охраняемых природных территориях, и в иных случаях,
предусмотренных законодательством Республики Беларусь.

4 Водные объекты предоставляются только во временное водо-
пользование. Временное водопользование может быть краткосроч-
ным -- до пяти лет и долгосрочным -- от пяти до двадцати пяти
лет.
5. Срок водопользования устанавливается органом, выдавшим
разрешение на специальное водопользование либо предоставившим
водный объект в обособленное водопользование или аренду.

Слово "Спасибо" написанно на кнопке!

**Don** · 26.01.2010, 15:32

Дзед,
малайца, потрудился. И я, для тех, кто ограничился Правилами в своих знаниях, "как арендовать воду".
Водный Кодекс Республики Беларусь
Силь ву пле, господа...

Статья 4. Право собственности на воды (водные объекты) Республики Беларусь
Все воды (водные объекты), находящиеся на территории Беларуси, составляют исключительную собственность Республики Беларусь.

**Дзед** · 26.01.2010, 17:54

Я вот тут продолжаю осмысливать не совсем понятную ст.27:
Если именно это имел ввиду уважаемы Вий, то отчасти он может быть и прав.
Попробуем самостоятельно разобраться в ее скелете....

Статья 27. Общее водопользование на водных объектах, пре-
доставленных в обособленное водопользование

В самом название статьи уже заложено, что даже на обособленном водном обьекте есть общее водопользование.
По сему, даже водоем, переданный в обособленное водопользование никак не может быть приравнен к частной собственности.
Идем дальше...

На водных объектах, предоставленных в обособленное водо-
пользование, общее водопользование осуществляется на условиях,
установленных первичными водопользователями по согласованию с
местными исполнительными и распорядительными органами, органа-
ми государственного санитарного надзора и органами государс-
твенного управления по природным ресурсам и охране окружающей
среды.

Не вьеду, кто же эти "первичные водопользователи"?
Если первый арендатор, то получается, что он вправе устанавливать некоторые свои условия общего пользования, но обязан их в установленном порядке согласовать.

Важный момент!

Водопользователи, которым водный объект предоставлен в
обособленное водопользование, обязаны известить заинтересован-
ных юридических и физических лиц об условиях или о запрете об-
щего водопользования.

Заинтересованные лица, - это и есть мы, рыболовы, отдыхающие граждане, местные жители, юрлица, претендующие ущипнуть что нить и для себя.
Что значит известить?
Это значит опубликовать уже согласованные правила в местной печати.
И есть у меня смутные сомнения, что местные жители сами, добровольно отказались от этого водоема. Не желают там купаться, ловить рыбу, брать воду для полива огородов...;)
По "Прудовому" - отсель и есть смысл начинать пляски.
Именно с выполнения требований Закона.
И если найдется хотя бы один невыполненный пунктик, читаем:

При несоблюдении водопользователями, получившими право
обособленного водопользования, требования части второй настоя-
щей статьи общее водопользование юридическими и физическими
лицами осуществляется в соответствии со статьей 23 настоящего
Кодекса.

И руководствуемся ст. 23!:D

Статья 23. Общее водопользование

Общее водопользование осуществляется юридическими лицами и гражданами Республики Беларусь, в том числе индивидуальными предпринимателями, без разрешений. При общем водопользовании обязательно соблюдение требований и условий общего водопользования на водных объектах, определяемых соответствующими местными исполнительными и распорядительными органами по согласованию с органами государственного санитарного надзора, территориальными органами республиканского органа государственного управления по природным ресурсам и охране окружающей среды и органами государственного управления в области внутреннего водного транспорта.

В целях охраны жизни и здоровья граждан в необходимых случаях местные исполнительные и распорядительные органы устанавливают места, где запрещены купание, катание на лодках и других плавучих средствах, забор воды для питьевых и бытовых нужд, водопой скота, а также определяют иные условия общего водопользования на водных объектах, расположенных на территории соответствующего местного Совета депутатов.

Местные исполнительные и распорядительные органы обязаны довести до сведения заинтересованных юридических лиц и граждан Республики Беларусь, в том числе индивидуальных предпринимателей, условия общего водопользования на отдельных водных объектах.

**Антон** · 26.01.2010, 18:18

Дзед- прочитал,интересно для развития. Спасибо.
А теперь вопрос :Что далее то ?

**мААленький** · 26.01.2010, 18:20

767

Дзед, я понимаю так, что если арендатор захочет что-либо запретить на арендованном водоёме, то он эти запреты должен согласовать с соответствующим органом власти или инспекцией.

допустим, захотел он запретить доступ к водоёму (купание, загорание). то должен согласовать с исполкомом.
а если запрет связан с рыболовством (временный/постоянный запрет, использование плавсредств и т.д.), то согласование производится с местной инспекцией ГИОЖиРМ.

зы: не пора ли оживить соседнюю ветку про аренду. ибо "ЗА" и "ПРОТИВ" что-то затянулось. воды больше, чем "по сути"...

________________
ну, за ИМХО...

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: