Дзед
приглашаю тебя лично в воскресенье в Дворец Молодежи в 12 дня на собрание.
Думаю ОО меня за это не побьет:)
-
Моя личная,с подачи BELOMORA!Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
Снасти при Нем,при Нем,т.е при рыболове "ЛУБЫТЕЛЕ" !
Так что не кроши на ОО.;)Последний раз редактировалось Антон; 16.04.2010, 16:31.Прокомментировать:
-
Дед, это не система, это - нидачегонедоговоришься. Да и ты сам говоришьВот подписи ставок, - это была чья инициатива?
Если решение общего собрания ОО, то оно идет вразрез пожеланиям большинства рыболовов.
Предлагаемая мной система смогла бы исключить такие случаи. Решение принималось бы на основании голосов рыболовов, а меньшинство - просто обязано было бы исполнять решение большинства.
а потомА как быть рыболовам, если у их мнение противоположно предложениям ОО?
так как быть?Решение принималось бы на основании голосов рыболовов, а меньшинство - просто обязано было бы исполнять решение большинства
Ты думаешь угодить всем? Или большенству? А если большенство, например, те кто вообще никогда не соблюдает нормы вылова (смотри голосование по норме вылова), будет за превышение? Че делать?
Да и сколько можно говорить про инциативы от ОО про подпись?
Если кто это докажет- ставлю ГЛ, есть кому ответить?:)Прокомментировать:
-
Я написал лишь предложение.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Не надо обижаться.
Все верно.ОО "БРИК" никаких решений, "касающихся многих тысяч рыболовов" не принимает. Мы принимаем решения внутри общественного объединения, которые в соответствии с уставом общественного объединения направлены на защиту интересов членов ОО "БРИК".
Так я хотел бы, что бы ОО и мои интересы защищало, а не только членов Брик.
В этом и была суть предложения.
Это я знаю.Решения, "касающиеся многих тысяч рыболовов" принимают те, кто уполномочен это делать: Президент Республики Беларусь, Совет Министров Республики Беларусь.
Обман я увидел в том, что решение ОО подается в гос органы, как концентрат пожеланий всех рыболовов.Не понял, где ты увидел обман. Гос.органы читают все предложения, которые им поступают. Значит, предложения эти продуманы и изложены правильно. И немудрено, потому что они идут не от одного лица, а обсуждались коллективом рыболовов.
К тебе никаких претензий нет. С твоей стороны, - все честно.
Совершенно верно.Если наши предложения для гос.органов являются авторитетными - так это не наша вина, а наша заслуга.
Т.е. ты ставишь под сомнение результаты референдумов и выборов?Что касается "солидарной позиции подавляющего большинства рыболовов", то допускаю, что по каким-то пунктам такая позиция может существовать. Но во многих случаях рыболовы думают и поступают по разному, не нужно никого идеализировать или демонизировать. У каждого рыболова свой уровень образования, культуры, материального достатка, проникновения в рыбалку. Соответственно и интересы разные.
Представлять рыболовов-любителей единым сообществом может только тот, кто не общается с людьми.
Там тоже принимают участие разные люди, но учитывается мнение всех.
А как быть рыболовам, если у их мнение противоположно предложениям ОО? В этом то и суть моего предложения.Если ОО БРИК будут необходимы дополнительные голоса рыболовов в поддержку наших предложений, то мы знаем как это сделать.
Пойми правильно.
Это не в пику ОО, а наоборот, в поддержку.
В этом случае ты всегда можешь смело написать в Сов. Мин, что это мнение (предложение) не только членов ОО, в ВСЕХ рыболовов Беларуси, которые тебе делегировали полномочия, от имени которых ты и выступаешь.
Вот подписи ставок, - это была чья инициатива?Мы провели акцию "НЕТ СЕТЯМ" и проведем любую другую акцию по сбору подписей, если это будет нужно. Тогда это будет не решение 100 человек. Но прежде чем проводить какую-либо акцию мы ее должны обсудить внутри общественного объединения, выработать общее мнение и определить цель.
Если решение общего собрания ОО, то оно идет вразрез пожеланиям большинства рыболовов.
Предлагаемая мной система смогла бы исключить такие случаи. Решение принималось бы на основании голосов рыболовов, а меньшинство - просто обязано было бы исполнять решение большинства.
Не нужно.Я думаю, что тебе не нужно объяснять разницу между "общественным мнением" и "мнением толпы"? Толпа легко объединяется при наличии общего врага (мнимого или действительного), но ничего созидательного сделать не в состоянии.
Приходилось в свое время даже прослушать курс лекций "Психология толпы".
Совсем не так...Общественное мнение - это уже более высокий уровень выработки решений. Оно подразумевает информированность людей, дискуссию, определение общих целей, постановку задач и определение способов их достижения.
Оно подразумевает всего лишь сбор сведений о точке зрения разных социальных групп населения по какой-либо проблеме.
А информирование, дискуссии, определение целей, постановка задач, определение способов их достижения, - это уже винегрет из пропогандонства и административно-командного управления.
Охотно верю.Если б ты знал, как не хочется отвечать здесь на глупые нападки одиозных личностей и придуманные обвинения. Но приходится. Потому что промолчишь, потом чужие, лживые утверждения будут цитировать и воспроизводить как доказанный факт.
Но, - придется.:D
Одел хомут, - тяни оглобли.
Иначе бизуна получишь!:mrgreen:Прокомментировать:
-
Netsky®
может уже и прозвучало от тебя, но все же вопрос-
какие предлагаешь способы и методы для решения вопросов аренды, фишкарты и тд в твоем понимании?Прокомментировать:
-
Netsky, возьми бесплатный совет, хоть и не дружеский. Не трать свое время и трафик на борьбу с ОО "БРИК", а трать его на борьбу с теми арендаторами, которые не выполняют условий договора аренды.
Никто тебе слова плохого не скажет, а только поддержим. Зуб даю.Прокомментировать:
-
Турист, ты меня "демонизируешь":D, патамушта - даже не сомневаюсь, что ты самый правдивый, самый умный, самый предводительный предводитель, нет не толпы, а общественного мнения.
Предлагаю поставить Туристу памятник при жизни. И не только в Минске, но и в каждом райцентре у исполкома, школы. Сложить в его честь стишки и песни, назвать его именем юрлица арендуюшие реки и озера. Человек, нарисовавший светлое будущее и свято верящий в нарисованное этого заслуживает.
Можа успакоицца наконец:)Последний раз редактировалось Netsky®; 16.04.2010, 15:34.Прокомментировать:
-
Дзед.
Вот опять ты пишешь неправду.
ОО "БРИК" никаких решений, "касающихся многих тысяч рыболовов" не принимает. Мы принимаем решения внутри общественного объединения, которые в соответствии с уставом общественного объединения направлены на защиту интересов членов ОО "БРИК".
Решения, "касающиеся многих тысяч рыболовов" принимают те, кто уполномочен это делать: Президент Республики Беларусь, Совет Министров Республики Беларусь.
Не понял, где ты увидел обман. Гос.органы читают все предложения, которые им поступают. Пиши в госорганы, прочитают и твои мысли. Доказывай, что твои мысли более правильные и ближе к истине. Если наши предложения для гос.органов являются авторитетными - так это не наша вина, а наша заслуга. Значит, предложения эти продуманы и изложены правильно. И немудрено, потому что они идут не от одного лица, а обсуждались коллективом рыболовов.
Что касается "солидарной позиции подавляющего большинства рыболовов", то допускаю, что по каким-то пунктам такая позиция может существовать. Но во многих случаях рыболовы думают и поступают по разному, не нужно никого идеализировать или демонизировать. У каждого рыболова свой уровень образования, культуры, материального достатка, проникновения в рыбалку. Соответственно и интересы разные.
Представлять рыболовов-любителей единым сообществом может только тот, кто не общается с людьми.
Если ОО БРИК будут необходимы дополнительные голоса рыболовов в поддержку наших предложений, то мы знаем как это сделать. Мы провели акцию "НЕТ СЕТЯМ" и проведем любую другую акцию по сбору подписей, если это будет нужно. Тогда это будет не решение 100 человек. Но прежде чем проводить какую-либо акцию мы ее должны обсудить внутри общественного объединения, выработать общее мнение и определить цель.
Я думаю, что тебе не нужно объяснять разницу между "общественным мнением" и "мнением толпы"? Толпа легко объединяется при наличии общего врага (мнимого или действительного), но ничего созидательного сделать не в состоянии. Общественное мнение - это уже более высокий уровень выработки решений. Оно подразумевает информированность людей, дискуссию, определение общих целей, постановку задач и определение способов их достижения.
Если б ты знал, как не хочется отвечать здесь на глупые нападки одиозных личностей и придуманные обвинения. Но приходится. Потому что промолчишь, потом чужие, лживые утверждения будут цитировать и воспроизводить как доказанный факт.Прокомментировать:
-
Я не знаю, какое решение будет принято собранием, ничуть не сомневаюсь в его правомочности, нет так же сомнений в демократических принципах его проведения и особенно подсчета голосящих, но то, что 100 самоназванных членами человек принимают решение, касающеееся многих тысяч рыболовов, - считаю неправильным.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Может есть смысл подумать о делегировании полномочий членам ОО рыболовами?
Любой желающий выбирает из числа членов ОО своего делегата и отдает свой голос. При проведении голосования, член ОО имеет оперирует полученными голосами. Такая система позволила бы действительно эффективно и справедливо защишать интересы рыболовов.
Существующая практика, когда ОО делает заявления и выносит предложения, касающиеся всех рыболовов даже от имении ОО, - это обман, т.к. гос. органы принимают это за солидарную позицию подавляющего большинства рыболовов, не зная и не подозревая того, что это решение всего лишь 100 человек.Прокомментировать:
-
Netsky, вывод о том, что твое личное мнение выше мнения "кружка из 100 рыболовов", поразителен.
Как впрочем и другие. При чем тут "традиционные снасти" к этой ветке?
При чем тут СБ?
Извини, на "вождя" рыболовов ты не тянешь. Очень тебе мешают личные амбиции.Прокомментировать:
-
ай-яй-яй и полгода не прошло, как позиция определена будет, а СБ пишет, что поправки, разрешающие "традиционные" снасти приняты будут. Значит ли это, что и Турист, и СБ уже знают,что будет?:)Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
но это не будет позицией рыболовов, что бы ни было там записано, это будет позиция кружка из 100 чел. максимум, а отняв непроголосовавших и несогласных - и того меньше.
Тем не менее с интересом резолюцию почитаю:)
--------------
Турист, поздравляю с новым любимым словом. Раньше у тебя все были "провокаторы", теперь "вруны". Сам то хто будешь?Последний раз редактировалось Netsky®; 16.04.2010, 12:00.Прокомментировать:
-
to allСообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
Наверное, не умею искать. Ткните, пожалуйста, носом в ссылку на какой-нибудь подсчет (определение) количества рыболовов-любителей в РБПрокомментировать:
-
Ай-яй-яй, товарищ Netsky. Как нехорошо!!!Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение
Реально Председатель БРИК не разделяет популистские и фальшивые лозунги, которые проталкивает тов.Netsky.
Не надо их выдавать за чаяния всех рыболовов.
Что касается учета мнений рыболовов, состоящих в нашей общественной организации, то как раз таки они учитываются. Здесь я тебя за руку поймал на вранье. :cool:
18 апреля на общем Собрании ОО будет принята резолюция об отношении ОО БРИК к аренде водоемов. Принята демократическим путем и общим голосованием. Так что.
Пиши исчо. Бумага все стерпит. 
А это откуда?
Не вяжется образ народного героя с откровенным враньем.Чистый от рыбы водоем!
Последний раз редактировалось UGO; 16.04.2010, 10:42.Прокомментировать:
-
Понравилось главная задача!:DСообщение от Турист Посмотреть сообщение
1. Чистый от мусора берег!
2. Чистый от рыбы водоем!
И нахрена нам такие союзники?:DПоследний раз редактировалось UGO; 16.04.2010, 10:41.Прокомментировать:
-
Реальные интересы рыболовов обозначены, просто председатель с ними не согласен.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
А про всех природопользователей - он мощно задвинул, пора переименовать БРИК в КП (Клуб природопользователей) - точнее будет.
Если хто претендует на руководство организацией рыболовов - должен зубами за их интересы драться.
Мелиораторов-энергетиков-коммунальщиков-аграриев-арендаторов итак есть кому лоббировать. Турист, хто их них ты будешь такой?
Надо полагать, взамен нехта интересы всех пользователей пытается увязать?К тому же не надо демонизировать чиновников. Среди них очень много грамотных и умных людей, которые нас поддерживают. Не всегда открыто, но поддерживают.Последний раз редактировалось Netsky®; 16.04.2010, 01:32.Прокомментировать:
Прокомментировать: