Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

**Турист** · 06.04.2010, 13:55

А в чем слабость моей позиции??? В том ,что 92% сторонники её

Слабость позиции в том, что вопрос об аренде рассматривается Вами очень тенденциозно, с точки зрения сиюминутных интересов, без анализа водоемов, их местонахождения, происхождения, специфики, не рассматривается личность арендатора (государство, учреждение, предприятие, общественное объединение рыболовов, физ.лицо).

Вообще никаких вариантов не рассматривается. Просто "запретить" и точка.

В то же время, есть богатейший опыт успешного использования аренды водоемов за рубежом, и уже есть отдельные примеры в Беларуси, которые говорят, что целью аренды может быть развитие любительского рыболовства и эти цели можно успешно реализовать в тех случаях, когда у водоемов отсутствуют иные источники финансирования, нежели государственные средства.

Добавлено через 1 минуту

Поэтому "цивилизованной" аренды на ограниченном круге водоемов Турист не скоро дождется, будет такая как есть: хищная и алчная, с промловом и толканием неучтенной рыбы налево и на стол камунада...

Netsky, это у тебя типа заклинания? Три раза в день перед едой? :)

**Антон** · 06.04.2010, 15:47

Решил выложить сюда таблицу вылова по годам с 1946 по 2008.
По мнению людей разбирающихся в ихтиологии , указанные данные в таблице, ясно указывают что идет уничтожение маточных стай рыбы и зачитска водоемов под "0" %. А сколько не указано рыбы в официальной статистике ? Печально это господа рыболовы! Органы государственного управления должны защищать законодательными актами ,а не истреблять все живое !

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: График вылова.jpg
Просмотров: 351
Размер: 170.5 Кб
ID: 3373658

**Netsky®** · 06.04.2010, 16:42

Турист, скорее ты игнорируешь реалии:D

**Турист** · 06.04.2010, 16:54

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Турист, скорее ты игнорируешь реалии:D

Может я и игнорирую реалии, зато знаю из них выход (возможно и ошибаюсь, но смотрю на наших успешных "соседей", у которых эти проблемы решены). И если эти реалии не развивать, то ... получится то, что в табличке, которую Антон вывесил.

У меня вопрос к Netsky. Допустим, Александр, что аренду отменят (хотя я в это не верю), введут фишкарту (в это верю). И вот представь, что получится.

Аренды нет. Но промлов остался. Это ж разные вещи? :cool: За аренду теперь никто не платит, но и никто не зарыбляет. Деньги от фишкарты как-бы есть, но до водоемов не доходят, ну может какая-то часть до отдельно взятых. Рыбалка на всех водоемах бесплатная, только рыбы почему-то мало и грязновато. Как тебе картинка? Одобряешь? :cool:

**Petrovich** · 06.04.2010, 16:57

Народ, подскажите, кто знает, что в этом году с ценами в Хвоенске будет? Я слышал две версии - оставят 50000/сутки и поднимут до 80000/сутки.

**Netsky®** · 06.04.2010, 17:24

Турист, выходы их любой ситуации бывают разные, не обязательно так, как ты обрисовал.

в понятия "аренда" и "фишкарта" могут быть вложены очень разные смыслы.

Пусть будет правильная аренда - на прудах, карьерах, малых водохранилищах и без промлова. Пусть будет фишкарта, как инструмент софинансирования рыболовами рыбовосстановления и охраны.

Но с нынешней властью и ее пониманием понятия "природопользование" этого не будет никогда. Неужели уровень их мышления и мотивы не понятны?

----------
Да, типун мне на язык, но среди арендаторов будут преобладать временщики, задания на промлов будут ежегодно увеличиваться - ради прогнозных показателей. А на рыбность водоемов - властям наплевать, ее иллюзию некоторое время еще создаст более интенсивное процеживание. А потом наступит финиш - и лет на 10 промысловики лишатся работы естественным образом - вследствие отсутствия промысловых запасов рыбы. И арендаторов поубавится тоже естественным образом: невычерпанных озер, предлагаемых в аренду убудет на нет, рыболовам-платникам надоест унылое арендаторское карповое однообразие и арендаторы поразоряются от отсутствия достаточной выручки. В обсчем, пока ключевые фигуры на своих местах, раздача рек и озер и проталкивание сетей не прекратятся. Остальное - игра в фантики

.
-----------
Такой вот апокалипсис от Netsky® получился, как альтернатива сладким речам Туриста. А рецепт избежать его один: законодательные инициативы и удаление из властных структур апологетов нынешней системы тотальной раздачи в аренду и промлова.:cool:

**Турист** · 06.04.2010, 18:04

Хотелось бы вернутся к табличке, которую подготовили ученые-ихтиологи. Конечно, лучше если бы они прокомментировали сами свою информацию, но поскольку я с авторами документа имел предметную беседу на сей счет, то постараюсь не переврать их мнение.

Действительно, из таблички, как написал Антон, видно что объемы промысловых уловов упали. Это первый вывод. Здесь вероятны две причины: снижение промысловых запасов и сокрытие реальных объемов вылова.

Второй важный вывод: произошло перерождение водоемов, изменилась экосистема.

В самые "рыбные" послевоенные годы основной процент промысла давали именно малоценные виды рыб. Это окунь, плотва, золотой карась, но никак не карп, не лещ, не щука, не толстолобик.

Что произошло? Неужели плотвы и окуней стало мало или их перестали ловить?

Конечно, нет. Сейчас каждое озеро и водохранилище кишит худой плотвичкой и тощим окуньком.

Но если 50 лет назад в невод промысловикам попадались "малоценные" рыбы стандартно 200-300 грамм и больше (речь идет о плотве и окуне), то нынче никому в голову не придет ловить 20-30 граммовую мелочь промыслом.

Регулярное изъятие из водоема так называемых "малоценных" рыб старших возрастов и промыслового веса, плюс жесткий пресс на хищника и отсутствие ограничений на его вылов, возникшая пищевая конкуренция среди "мирных" рыб, привело к тому, что "малоценные" рыбы перестали набирать вес и соответственно исчезли из промысловых уловов, плюс, конечно, повысилась заболеваемость (всевозможные клещи, лигулезы из-за высокой плотности мелкой рыбы).

Тенденция к снижению темпов роста "малоценных" рыб (не нравится мне это слово в отношении любимой мною плотвы и окуней) распространилась практически на все водоемы. Уменьшился средний вес знаменитой Нарочанской плотвы, на хорошо мне знакомом Краснослободском водохранилище (там просто катастрофа в сравнении с уловами 80-х годов, которые я еще помню), на Солигорском водохранилище. Рыбаки со стажем, кто может сравнивать не просто размеры своих уловов, а качество рыбы (средний вес), подтвердят приведенную в табличке статистику. "Малоценная" рыба она потому
и считается малоценной, что растет долго и долго набирает вес. Но это не значит, что она невкусная или неинтересная для любительского лова.

Водоемы, очевидно, нуждаются сейчас в оздоровлении. И первое, что нужно сделать, это увеличить численность хищника (щуки, судака, сома, налима), которые играют роль "санитара" водоема.

Акция по зарыблению Заславского водохранилища - это шаг как раз в направлении восстановления экологии водоема. Здесь ситуация с хищником, возможно, и не самая плохая среди всех водоемов. И я думаю, что это связано в первую очередь с отсутствием регулярного промысла на этом водоеме. Но это как раз тот водоем, где многие из нас рыбачат, в нем мы особенно заинтересованы и потому в него готовы вкладывать многие рыболовы. Значит начинать надо с Заславского. Но по-хорошему, хищника сегодня нужно запускать практически в любой водоем, начиная от сельского пруда и заканчивая Вилейским водохранилищем.

Главная мысль, которую я хотел сказать, что рыболовное хозяйство - как и любое другое, охотничье, лесное и т.п., регулируется. И все не только в руках божьих, но и в руках рыболовов тоже. :cool:

Добавлено через 4 минуты
Netsky.

Спасибо за ответ. Я так и думал, что результатом предлагаемых тобою реформ является "удаление апологетов" и восстановление социальной справедливости.

Может быть, это многих устроит. А меня нет. У меня есть желание обустроить мир. :) Или хотя бы Заславское водохранилище. Не сегодня-завтра на пенсию. Вот и хочется что-то сделать полезное, чтобы подготовиться к тому моменту, когда будет, наконец, много свободного времени.

Насчет уровня власти и чиновников... не согласен. Есть много хороших и плохих людей на разных уровнях. И "простые" рыбари тоже далеко не все "простые", есть и "сложные". :) Надо искать союзников. И сегодняшнее решение по сетям говорит о том, что они есть среди власти.

**Netsky®** · 06.04.2010, 18:32

Сегодняшнее решение половинчатое и насчет "наставок" весьма неоднозначное. "Настаука" в умелых руках подобычливее сети будет, ты на удочку "норму" линей за 15 минут не словишь.

Уверен, и про сети мы еще услышим. Поскольку им очень хочется. В прошлый раз не получилось совсем, в этот раз получилось наполовину. В следующий раз получится до конца.

И не нуна понятие "природопользование" подменять понятием "социальная справедливоть". Хотя и отсутствие социальной справедливости - тоже плохо, к тому же, это понятие не означает "взять и всё поделить", как ты его предпочитаешь трактовать.

----------
А рыболовное хозяйство уже давно регулируется. И дорегулировались промловом, браконьерскими сетями, электроудочками, плотинами, спрямлением рек и удобрениями уж.

Теперь перерегулировать нуна? И придумана очередная теория малых дел, соответствующий результат (малый) в отдельных местах конечно будет, потом бум его под лупой рассматривать и при удобном случае на него ссылаться (потемкинские деревни уже давно строить умеем и показухой заниматься тоже), и те, кто проталкивал вчера сети этим единичным результатом при случае отчитаются.

Но в корне это ничего не меняет. "Апокалипсиса" получится избежать, только изменив законодательную базу при использовании подходов отличных от нынешних.

**Турист** · 06.04.2010, 18:42

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

И не нуна понятие "природопользование" подменять понятием "социальная справедливоть". Хотя и отсутствие социальной справедливости - тоже плохо, к тому же, это понятие не означает "взять и всё поделить", как ты его предпочитаешь трактовать.

Термин "природопользование" я понимаю правильно. :) Поэтому ожидаю от тебя не только революционных идей, но и конструктива. В первую очередь, жду ответа на вопрос: кто, каким образом и за какие деньги, будет вести рыболовное хозяйство. :cool:

**Netsky®** · 06.04.2010, 19:16

"Национальное агентство по управлению рыболовными угодьями" с общественным наблюдательным советом при нем
или
"Общество рыболовов-любителей", как саморегулирующаяся организация (пример ТПП, ассоциация автоперевозчиков - такие есть в нашей стране и наделены государством определенными полномочиями)

в ведении которых все водоемы, кроме арендованных прудов-карьеров, особо охраняемых территорий и водоемов на базе которых уже созданы рыбхозы.

На всех общественных водоемах рыбалка платная (ежегодго оплачиваемая фишкарта, позволяющая ловить везде, кроме арендованных прудов, заповедников и рыбхозов), источниками финансирования могут быть также часть средств, выделяемых из бюджета на природоохрану (патамушта охрана окружающей среды - одна из функций государства) и добровольные благотворительный взносы организаций и частных лиц.

Как тратить деньги - могут ученые подсказать и открытые конкурсы проектов. Инфа о поступлении и расходовании средств должна быть публичной.

И, ессно, никакого промлова, для получения товарной рыбы - исключительно рыбоводство.

Празаконабюджетенинада - фишкарта не налог. Это средство целевого софинансирования заинтересованными лицами рыбоохранных и рыбовосстановительных мероприятий (как плата за гостехосмотр автомобиля, которая тоже не налог, а плата за услуги по проверке безопасности твоего же транспортного средства). Т.е. фишкарта - плата за услуги по рыбоохране и рыбовосстановлению, если на благоустройство (не чрезмерное) останется - тоже хорошо:).

Разного рода инвесторы, получившие землеотводы поблизости от водоемов, имеющих важное рекреационное значение (но без права аренды водоемов) - тоже приветствуются, пусть там беседки, рестораны, кемпинги, лодочные станции и т.п. строят и завлекают на них любителей городского комфорта на природе. Каждый сам решит, нужно это ему или нет.

-----------
Такая система меня устроит:D.

**Турист** · 06.04.2010, 19:35

Что имеем на данный момент? Прочитать и сравнить с постом выше.

Департамент по мелиорации и водному хозяйству Министерства сельского хозяйства и продовольствия Республики Беларусь с координационным советом из заинтересованных ведомств и представителей общественных объединений (БООР и ОО БРИК).

РГОО БООР, ОО БРИК, БОО ФРС, ГООЛСН (общественно-государственная и общественные объединения). В ведении РГОО БООР значительная часть водоемов (арендуется).

На всех водоемах, кроме арендованных, рыбалка бесплатная.
Плата взимается на некоторых арендуемых водоемах и в Нац.парках.
Источники финансирования - бюджет, доходы от промысла и платного любительского рыболовства и добровольные благотворительный взносы организаций и частных лиц.

Промлов разрешен на большинстве крупных и средних водоемов.

---------------------------------------------------------------------

Выводы, ИМХО:

1. Регулирующий гос.орган менять нет смысла. Он уже есть. Вывеску можно поменять. :) Но от названия ничего не зависит. Координационный Совет существует, представители общественности есть. Можно его только расширять в случае появления новых авторитетных общественных организаций.

2. Общественные объединения тоже есть. Но передавать водоемы просто некому. РГОО БООР даже при том, что они полугосударственные и используют банковские кредиты не способно обслужить свою часть пирога. Что касается других общественных объединений, то возможность арендовать водоем за символическую плату у них есть уже сейчас, но даже не представляю, как это навесить ОО "БРИК" или БОО ФРС пусть даже за бесплатно все водоемы. Кто этим будет заниматься физически, да еще из единого центра? Зачем????

Водоемы нужно отдавать местным рыболовам. Они как никто заинтересованы в своих Правилах рыболовства, в долгосрочной перспективе водоемов. Могли бы, кстати, уже брать водоемы, но слово "аренда", видимо, пугает. :)

3. Фишкарта.

Смысл в ней есть только в том случае, если деньги от продажи фишкарты идут напрямую лицу, которое ведет рыболовное хозяйство и будет прямое финансирование водоема.

Второй вариант: государство создает коммунальную службу для обслуживания водоемов, со штатным ихтиологом в каждом районе, с техническими работниками на каждом водоеме, руководителем, секретаршей :), персональным автомобилем, помещением и бюджетом по каждому району. Вроде лесного хозяйства.

Но боюсь, что фишкарты, да и бюджета на это не хватит.

Тут спасет только таможенный союз с США.

4. Промлов - здесь согласен. Он не нужен, хоть с арендой, хоть без нее. Согласен передать его в музей этнографии. :)

**карп.О.вич** · 06.04.2010, 20:07

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

рыболовам-платникам надоест унылое арендаторское карповое однообразие

Подскажи пожалуйста хотя бы один арендованный КАРПОВЫЙ водоем в Беларуси,не только мне надоело искать это унылое однообразие.Многие говорят о "засилии" таких водоемов,но ни я ,ни мои единомышленники по увлечению с 2001 не то что бы небыли,но даже и не слышали о них.:o

**Netsky®** · 06.04.2010, 20:15

У департамента - иные задачи. Преределывать окружающую среду с целью извлечь продовольствие :)

Уж если современная любительская рыбалка носит рекреационный и отчасти спортивный характер, то профильный департамент должен быть при Министерстве спорта и туризма, а если главное природоохрана - то при Минприроды.

А БООР - традиционное пристанище охотников и часто слышны голоса, что рыболовы для него пасынки. А про БООРовские подходы к организации охоты и рыболовства - лучше и не вспоминать - за рупь родную мать готовы продать, и в этом с Бамбизами у них полное взаимопонимание, и насчет сетей, и насчет рысей с медведями...

А делить наши водные богатства на удельные княжества - распылять финансовые ручейки. Лучше заставить группы рыболовов на местах представлять местные проекты в единую структуру для соискания финансирования на конкурсной основе - лучше думать будут. Но ничто не мешает им заниматься инициативной деятельностью на домашних водоемах за свой счет, как Брик с ММ замутил. Но это не значит, что они должны выступать арендаторами этих водоемов и плату с приезжих взимать. Было бы так, то и инициатива с ММ выглядела бы совершенно иначе.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от карп.О.вич Посмотреть сообщение

Подскажи пожалуйста

Патамушта промлов. Не успевает карп до нужного тебе размера вырасти. Ок, отредактирую на "унылое арендаторское мелкокарповое однообразие " :)

Твоя реплика только подтверждает, что среди арендаторов в почете "спринт", т.е. расчет на быстрое извлечение денег из водоема. И чтобы вырастить трофейного карпа - вполне подойдут заславские карьеры... или родошковичские... или среди 1500 имеющихся в стране прудов точно подходящий найдется, а этому особо никто не противится. Но арендаторов "стайеров" на них не нашлось, т.е. никто из арендаторов тебе трофейных карпов не вырастил:)

**Е.К.** · 06.04.2010, 20:54

Сообщение от карп.О.вич Посмотреть сообщение

Подскажи пожалуйста хотя бы один арендованный КАРПОВЫЙ водоем в Беларуси,не только мне надоело искать это унылое однообразие.Многие говорят о "засилии" таких водоемов,но ни я ,ни мои единомышленники по увлечению с 2001 не то что бы небыли,но даже и не слышали о них.:o

Тогда зачем и кому арендаторы в 3 из 4-х водоемов запускают этого карпа?Вилейка,Кромань,на очереди Минское море-везде зарыбляли карпом. Видимо для отчета о зарыблении,ради которого и льют дифирамбы аренде. А на деле он только судака шугает т.к.взбаламучивает ил ,чего судак терпеть не может:)

**карп.О.вич** · 06.04.2010, 20:55

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Добавлено через 6 минут

Патамушта промлов. Не успевает карп до нужного тебе размера вырасти. Ок, отредактирую на "унылое арендаторское мелкокарповое однообразие " :)

Твоя реплика только подтверждает, что среди арендаторов в почете "спринт", т.е. расчет на быстрое извлечение денег из водоема. И чтобы вырастить трофейного карпа - вполне подойдут заславские карьеры... или родошковичские... или среди 1500 имеющихся в стране прудов точно подходящий найдется, а этому особо никто не противится. Но арендаторов "стайеров" на них не нашлось, т.е. никто из арендаторов тебе трофейных карпов не вырастил:)

Здесь полностью с тобой согласен.Но не согласен с запретом на аренду.Не аренда,как форма хозяйствования ,виновата,а промлов.

Исключить его и многие временщики "осыпятся",а новым и не захочется,что либо брать в аренду.Имеют право на жизнь долгосрочные проекты по развитию услуг для любительского рыболовства,не только за рубежом,но и в нашей стране.:!:

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: