Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

многа букв, кому лень, читай последние строчки . все имхо

Есть всегда два пути .
выбрать какой то один - это будет не гибко и неумно.
первое.
Да AN , именно государство, хоть ты и против, но...
государственные программы действуют во многих странах, до которых нам расти лет тыщу.
пример североамеровских и канадских озер и индейцев могет найти каждый.
сама программа - государственная, а не какой то дядя арендатор, зарыбляющий Онтарио карасем. серебристым:cool:
итак,
1. все природные водоемы и реки - под эгидой государства. несколько исключений, с жестачайшыми оговорками и условиями , с жэстачайшим кантролем с целью исключения злоупотребления типа рыпки к столу градоначальства за счет налогоплательщиков, обчественный мониторинг.
пример такого водоема ММ или любой похожий и необходимый горожанам летом (вспомним жару 40, и что вы минчан пошлете подальше из-за того , что кому то рыпки захотелось- бред)
законодательно запретить искусственное отчуждение (заборы до самой воды)

2. Контроль, контроль и еще раз контроль. подумав, и еще раз контроль.
а) увеличить штат инспекторов ГИОЖиРМ
не межрайонные а именно районные, в каждом, профессионально и
б) грамотно подготовленные оперативники, не просто менты, а инспектора,
в) с минимальным, но образованием, с ежегодной (мо и перегиб) сдачей зачетов.
г) с экономически поощерямыми системами работа-зарплата.

д)контроль и содействие со стороны самих рыболов.
за счет денежки на зарыбление, или в"дружине", ОО не тока Минское а республиканское, а не ГРК или Витебск. Вес республиканского ОО на порядок выше совокупности всех трех, на порядок, это в десять раз.

е) информированность и реклама. просто на подьезде щит с инфой - озеро под колпаком у инспекции :). "вашу машину проверят на выезде" и номер телефона инспекции. телевидение радио и тд


про финансирование - чуть позже

3. интенсивные способы любительского рыболовства :троллинг , свыше 10 круков (пример БООР), подвохи (тут могу ошибиться, не спец, но учитывая , что уже внесено- значит интенсив) так вось интенсив - по лицензии. тролить на реке под мотором - за плату, передвигаться , покатушки - бесплатно, под веслами дорожка-бесплатно, джиг, спин, заброс - ессно бесплатно, 11донок - платно.

4. восполнение-зарыбление
тут , несмотря на кажущуюся простоту не так просто.
зарыблять реки нереально, и не нужно, охрана и контроль действующих правил, норм вылова - спокойно дадут возможность воспроизведения поголовья рыбы.
озера.
тут сложнее.
при массовой нагрузке и прессинге - вероятно надо
а) или ограничить нормы вылова, опять же с контролем , контролем и еще раз контролем.
б) или зарыблять. но, как можно повысить численность леща, плотвы, густеры и проч. ? каким видом? зарыблением? нет. Снижением веса изьятия.
мо есть и др ихтиологические методы, не силен.
ессно
в) консультации с учеными необходимы
5. промлов (если от него никак) тока спец бригадами, как в решении ОО. никаких местных "знатоков"
6. аренда.
а) колхозного типа водоемы (была речечка, поставили шлюз - озеро) собственность колхозов и им карты в руки, отдавать кому то в аренду, если сами не хотят - х\з, но я бы не разрешал отдавать. сення пред , извините" хад и неумеха, или корысти ради отдаст (за бабло в свой карман) а завтра придет нормальный чел на его место (его посодют) - а озеро тю-ю. контроль на нем ессно тоже на инспекцию.
Время и лов колхозниками ессно оговориться, как и проживающими на данной местности
б) рыбхозы и рыбоводческие, чисто заточенные под это хозяйства -приветствуются и льготно налогооблагаются. Тогда и колхозу могет быть выгодно свое озеро самому развивать.
в) как быть с правильными (без кавычек) ныне действующими арендаторами? (типа Вийа), имхо, создание комиссии с обязательными присутствием представителей ОО или местных ОО способны разрулить этот казус.
г) клубность.
пожалуйста, привествуется и поощеряется, но это не значит, что если не в клубе- то свободен.
равные права для всех. преимущества клубней - пожалуйста, сделали охраняемую стоянку , для всех за плату, для клубней - даром, мостки , сделанные клубом для своих и в первую очередь, при свободных - за плату чужакам.
но вода - одна для всех

теперь лирика.
1. Oleg-35 и Rybak приводили в пример подмосковье.
Вот скажите, положа руку на сердце, кто из вас хотел бы иметь по Минском или ок5оло своего города всё!!! частное, где в это лето даж некуда было руку опустить. Не говоря уж про цену блесны на ПРОКАТ:o, биля, за 6.5 уе.
людям, с доходом свыше 2-3 килобаксов на человека, можно не отвечать.:mrgreen: вас гораздо меньше, чем среднестатистических 500сотдолларовых граждан:mrgreen:
понятно, есть и должны быть люди, могущие себе это позволить, но ...

2. финансирование.точка
для инспекции .
если ввести дополнительный налог на население (пусть и 2 тыры) обьяснив это "на зарыбление" то может маятник получится:
- я ж заплатиув , отдав гроши за рыбу, а хде мая рыпа, пайду лавить. :cool:
а если " на дополнительный штат инспекторов", то чесать начнут патылицу, "во, прошлый год, при адном инспектаре на два района за лишнюю ставку Ереме и недамерка-судака на блясну Фоме по 10бв впаяли, один раз за зиму, а с увеличением числа инспекторов частот БВ увеличится, а про сетку и говорить нечего, почешут мне уже не патылицу, а подхвостницу"
если обязать район содержать минимум трех инспекторов (типа шерифы, но государственные), то это оч легко, вон колхозы по банкам и прочим организациям понавесили, и ничо
а три грамотных (минимум) инспектора на район о-о-очень много могут сделать:cool:


пс , прошу извинения у почтенной публики за сумбурность и , возможно, скомканность терминов и понятий, но идея понятна.
-государственность
-контроль многократный и перекрестный
-без аренды и без частной собственности на эти виды природного достояния всего населения РБ, кстати оговоренного в конституции страны нашей

если какие поправки (не переделки, а поправки) пожалуйста.
конструктивные возражения (не такие - типа а пусть все по 2-3 килобакса на члена семьи...) пожалуйста.

и AN , что самое интересное, все мной предложенное выполнимо, и выполнимо к весне, а мо и раньше.
без гемора

Володя, неплохая подборка. Если исключить лирику, то можно причесывать это до лаконичного предложения к ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ власти. Только вот еще раз перечитай внимательно и тебе станет понятно, что сейчас не хватает в нынешнем виде аренды (да и не только в ней...).Мы не будем сейчас обсуждать аренду рек и естественных водоемов - это маразм.... Контроль, контроль и еще раз контроль. То, что среди арендаторов есть люди нечистоплотные - признается и не отвергается. То что среди них есть люди порядочные и радеющие за свое дело - знаю не по наслышке. То, что появились такие предложения - уже говорит о том, что общий язык найти можно всегда.

Ну,ты прям как кандидат...:) Остаётся за малым.Просить бюджет увеличить на ...контроль.;)

Добавлено через 40 минут
Да,кстати о Канаде.Госпрограмма это хорошо конечно.И у нас она вроде есть.;) Вон и в Припять стерлядь запустили...Так вот,наскока знаю,правила в Канаде настолько сложны и запутанны...Причё в каждом ихненском штате свои.Платить надо за билет рыболова,за определённый водоем,арендатору,мэрии или ещё кому-то там.Переехав км 100 в другое место платить надо по- новой.По незнанию ти неопытности можно нарваться на крупный штраф.Не-е, не хочу я Канады.;)

Ну не нравится как в Канаде-тогда как в чехии. 10 баксов поволенка на год + 48часов отработать бесплатно на любом водоеме-листики там прошлогодние погрябать,палочки веточки поубирать,мусор если найдёшь. Только нету его там мусора-люди не правильные живут. Не мусорят :)

парни, да дело не в деталях, а в самой идее.
еще раз повторюсь.
почему считают - если государственное - то беспредел и халява. ну-ну. скажите, кто из вас на границе пальцы веером раскинет , на таможне, в погранкомитете, и др. .. комитете ;).
А? Есть ли смелые.? А там тож не частники рулят.
Нет там арендатора двух км границы. не-ту.
А есть там жесткий контроль, (ессно и взятки) контроль, за соблюдением действующего:cool: зак-ва.
и никому не придет в голову, для улучшения рентабельности ввести платные услуги в неприемлемой форме, типа не досматривать человека-1штука, фура-10косарей итд

смысл сказанного.
государство и государственное не есть плохо, как и колхозы (прро кибуцы слышали) разные бывают, тока при соответствующем контроле.
"Я не спрашиваю, какие законы в стране, я спрашиваю, как они выполняются" (с) кто то умный
т.е, да же если напридумывать идеальных законов, но не выполнять их, или одним выполнять , а др нет - ни черта не выгорит.

дождь, про финансирование, эт я с твоим мнением согласился, вот тока соус другой, перечитай, и согласишься, что деньги взять можно, и нужно.
это "малая кровь", по сравнению с арендой всего и вся .
см подмосковье

Откуда их взять? Из бюджета? Можно...прикрыв другие программы.;):) Но я сильно сомневаюсь.Аренда для того и создавалась,чтобы казну пополнить.;)Под видом наведения порядка. Всё равно её отрицать огульно нельзя.Что касаемо государства,то пока штрафы не увеличились и неки чёс не прошёл,то мы сейчас и ерша дохлого не увидели бы.Это так,образно.Государство всё же что-то делает по мере сил.Сдача водоёмов в аренду был пробный шар.Прокатит-непрокатит.Где-то катит,где-то нет.Развиваемси.;)
А на подмосковных капиталистов равняться нечего.30 баксами они и подтереться могут.Спрос рождает предложение.И кто знает,что у медведя на уме?;) Могёт завтра и бульдозерами снести все заборы.;)
И заметь,везде по миру платят.В Чехии фишкарта? Тоже вариант,причём довольно демократичный.Но...уже без арендаторов.Опять посчитаем.В среднем пусть 30000 в год.Умножем на,в среднем,300000 рыболовов.Хватит?;)Но,главное,нужны целевые вложения.На зарыбление и охрану.Опять же,кто кассу держать будет?;) Надеюсь не Каростик или как там...А клубные водоёмы никто не возброняет.Почему бы и нет.Только доступ открыт для всех на общих основаниях.

По поводу приведенной ссылки на подмосковье - спрос рождает предложение. Классика жанра. Ездит народ - значит Хозяин нашел свою нишу в выборе клиентов. Не нравится - никто силком не тащит. Дорого? Как вам это - http://www.siabry.by/fishing/ Часто проезжаю мимо, в прошлом году часто ловил там. Почти всегда полна коробочка. Значит востребована и такая форма отдыха. И никто слова плохого не скажет про человека, который арендует у Чижа (владельца базы) эту лужу - милейший парень Сергей.

Back in USSR? ;) Продовольственная программа партии тоже была красиво написана. Типа, каждая корова в ближайшем будущем будет давать 10 тонн молока. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Любая подобная программа так и останется программой на бумажке, если не будут предусмотрены четкие и однозначные механизмы ее реализации.
Чтобы было понятно. Берем это:
и это (из подписывания снастей)
Задача из области логистики.
Дано:
Ежедневно на ММ имеем, например, двести ставочников. Для упрощения предположим, что по водоему они располагаются более-менее равномерно. Допустим, только половина из них не соблюдает количество разрешенных снастей (из интернета). Из них еще половина оставляет ставки на ночь на льду. Но кто из этих двухсот где в данный момент находится на водоеме (и на водоеме ли вообще) - не известно. Ставки подписывать никто не собирается. Все не соблюдают норму вылова.
Очень приблизительно проапроксимировал (в четырехуголник) по карте периметр ММ - 20 км.
Требуется: определить численный состав, график и маршрут передвижения инспекторов для контроля и наказания всех виновных: а) по количеству установленных ставок б) по нормам вылова (количество и размер) по а) перволедью б) глухозимью в) последнему льду
---
Тут вот неувязочка, imho
и следом
Мосток - это уже отчуждение части воды и суши

вован д
ну история нас учит, что без геммора ничего у нас не бывает:).

Почитал, почитал, ну что можно сказать? Лучше бы конечно не так сумбурно....А вот принципиальных разниц то и не заметил, в концептуальных подходах, в мелочах или в перераспределениях- да.
Государство и контроль- а как же без этого, нужно контролировать тех же арендаторов (пускай куска берега), что он там делает:), тех же промысловых бригад, тех же клубней, что зарыблением занимаются, тех же рыбаков и тд.
А практика передачи в аренду или в пользование водоемов тем же клубням или ОО существует уже давно и у нас (БООР), и это нормально.
Заборы до воды -не позволяет и так сегодняшнее законодательство, где это есть- чисто самоуправство, но мы далеки по этому вопросу от РФ.
По перераспределению- особых разногласий тоже не вижу, какая разница кому платить за тот же тролинг? Куда то (ты не указал) или ОО или клубу официальному? Да нет разницы.
А вот рыбаки, все без исключения (кроме на ловлю одной поплавочной удочкой) правильнее если бы они были в таких клубах, ОО. И чтобы у этих ОО не было привелегий со стороны государства. Сам рыбак выбирает куда ему пойти, в БООР, ФРС или БРИК и пускай их будет много, далее можно создать Союз или Гилдию рыбаков. Но негосударственную, а общественную и ессно никакую не частную контору.
Почему в ОО, клубы? Да хотя бы потому, что получая корочки Рыбака, человек получает и выписку из правил рыболовства.
А на средства уже можно будет арендовать, а это и охрана реки, водоемы. Доступ? А доступ для всех одинаков, только тот кто в клубе имеет право ловить на тролинг, если у него есть разрешение от клуба на это или 10 ставок, если у него опять таки есть разрешение на это от клуба. Простой человек может взять одну вуду или вступить в одно из ОО, клуб. Разрешения, выдаваемые клубами ОО - это типа лицензии на ловлю. Разновидность и сезонность- не вопрос. Я не про все водоемы говорю, но практику перехода водоемов из рук государства в руки общественности и именно рыболовной- разумная.
Все в комплексе, при этом баланс в сторону рыболовной общественности должен менятся. А на сегодня- хотя бы сдвинулся:)

Охрана - это, образно говоря, когда, к примеру, есть склад, и ты его 24 часа в сутки непрерывно охраняешь. Контроль - это когда по какому-то графику (раз в сутки, неделю, полугодие) ты наведываешься на этот склад, чтобы убедиться - разворовали его уже или все же еще не успели :p Не надо путать эти разные по сути понятия. Тут хотя бы с контролем более-менее разобраться. А уж охрана водоема - это вообще пипец полный.

У нас есть два департамента.Один просто охраны(склад),второй - охраны природы.И в этот второй входит всё,что связано с природой.В том числе и с рыбой.Саму воду охранять тож от загрязнений надо.А вот по какому графику? По свободному.;)

Читаю и удевляюсь о чем спор я вот лично рыбачу по всей Беларусии и вижу и обчаюсь с рыбаками на месте рыбалки и вижу что 80 % всех рыбаков Беларусии заробатывают нисченскую зарплату тырят на работе саляру и так далие чтоб вырвотся на рыбалку мне лично по барабану фиш карта 30 или 100 бр или 100бр на Припяти когда люди начнут достойно жить тогда и можно подымать эти вопросы а сейчас не должно быть не фиш карты не аренды водоемов

Ну вот только зарплату сюда клеить не надо. Или скажешь что 80% ловят на удочку из орешины и блесны из банок консервных вырезают.А ведь все снасти стоят хорошую копеечку. А про тырят салярку-так народ у нас такой-лежит плохо -значит тырят.
Я полностью поддерживаю вован дпост #3041. Но раскошелится всё таки придётся. Чтобы что то взять-для начала нужно что то дать

80% ловят не на орешину, а на дешевое стекло. Очень дешевое.

Очень сильно сомневаюсь я в этих данных.Ну даже если это и так- к дешевому стеклу добавим дешевую катушку,а она долго не живет,значит ещё одну добавим,+ приманки дешевые китайские по 10,000 коробочку.Набежит по любому сумма не малая. Но это увлечение,с ним ничего не поделать.Так что про зарплату плакать не надо