Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

**Турист** · 12.11.2010, 11:23

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Надо пробивать не веру в царя, а начать с требования поставить работу с природой, как социально значимую для всех поколений, под общественный контроль на государственном уровне, чтобы никакая б...ь с полномочиями втихаря не раздавала природные ресурсы.
За это надо бороться, а не довольствоваться крохами типа "общественный мониторинг аренды Дубровенского водохранилища" ;)
лОжить они хотели на ваш контроль и на вас вместе с ним.

Не мог ли уважаемый автор разъяснить свою глубокую мысль?

Как можно требовать (по совету автора), если "лОжить они хотели на ваш контроль и на вас вместе с ним"?:o

И правильно ли я понял, что если прекратить раздачу природных ресурсов в аренду, пользование, частную собственность и т.д., то все само-собой наладится, "природа заполнит пустоту" и нам останется только ездить на рыбалку? :cool:

Вот еще и третий вопрос к тебе Слава. Ты ратуешь, чтобы передать все водопользование государственным организациям. А скажи мне, пожалуйста, инженер, который работает в гос.организации, и инженер, который работает в частной структуре - это разные люди по уровню образования? И что важнее в данном случае, наличие у человека специальных знаний и професии или место работы?

**Don** · 12.11.2010, 11:33

Олег,
арендаторы "лОжили", если ты оттуда выдернул кусок. А контроль общества - это подотчетность правительственной организации, отвечающей за ресурсы, вверенные ей обществом.
Само-собой этты передернул намерено? Пример мною приведен, как это сделано в стране, заботящейся о сохранении самой себя, как территории с лесами, озерами, зверями и т.п.
Для инженера все будет зависить от собственника, не секрет. Зубной врач в поликлинике и в частной клинике найдут у тебя разное количество больных зубов однозначно ;)

**Турист** · 12.11.2010, 11:48

А контроль общества - это подотчетность правительственной организации,

Перед кем? Перед рыболовами? А в какой форме будет эта отчетность? В цифрах госкомстата?

Само-собой этты передернул намерено? Пример мною приведен, как это сделано в стране, заботящейся о сохранении самой себя, как территории с лесами, озерами, зверями и т.п.

А кто будет оплачивать заботу? Если за счет госбюджета, то в этом смысле Беларусь - это близкий родственник Латвии, а не Канады.

Для инженера все будет зависить от собственника, не секрет. Зубной врач в поликлинике и в частной клинике найдут у тебя разное количество больных зубов однозначно

ИМХО, главное, чтобы зубной врач умел зубы лечить. А уж где-он работает в гос.учреждении или в частной клинике - это дело второе.

**Don** · 12.11.2010, 11:57

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Перед кем? Перед рыболовами?
А кто будет оплачивать заботу? Если за счет госбюджета, то в этом смысле Беларусь - это близкий родственник Латвии, а не Канады.
ИМХО, главное, чтобы зубной врач умел зубы лечить. А уж где-он работает в гос.учреждении или в частной клинике - это дело второе.

Перед всем обществом, поскольку природа это не только рыба, что же ты так узколобо смотришь всегда?
Сожрал типограф дубы вековые - судить министра и исполнителей, которым должно смотреть за ентим. Замор зимний - та же беда. Что ж ты все время в сторону "песочницы" уходишь? Бери весь объем работ, а не песочницу с краю...
Кто кому близкий родственник - спорно, но стремиться надо к лучшим примерам, а не к "непойми чему".
Ну-ну, сходи к стоматологу и расскажи потом нам, сколько и где тебе вылечили зубы. И кто умеет лучше.
Короче, я вижу, тебя не прошибить, так вот и меня тоже - раздача в частные руки КУСКОВ экологической системы Беларуси - зло из зла и не надо их тут обелять. Черного кобеля не отмыть до бела!

**Турист** · 12.11.2010, 11:59

Перед всем обществом,

Ясно.

Значит ни перед кем конкретно.

Ну что ж. Лозунгами природу не накормишь. Пойду дальше, к другим людям.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Old navy Посмотреть сообщение

Не понял пока смысла пересаживания лососей через плотину.Если молодь не сможет вернуться в море,какой смысл? В реке лосось не растёт ,вырождается .

Смысл в том, что молодь и взрослый лосось легко проходит плотину сверху вниз. Прыгать лососи умеют хорошо.

Другое дело, что иногда слив бывает крутой, поэтому наверх запрыгнуть не всегда могут сами. Вот им и помогают.

Это не мои рассуждения (позвонил сейчас экологам в Латвию, специально уточнил).

Интересная деталь, что в р.Лигатне пересаживали, оказывается, не балтийского лосося, а кумжу. Лосось туда не заходит (слишком маленькая речка).

**Е.К.** · 12.11.2010, 12:14

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Ясно.

Значит ни перед кем.

Cоветский человек:)Шутка. Попробовал бы в Канаде или южней сказать,что "перед обществом" это значит "ни перед кем".
Шериф(избранный обществом)быстро бы показал,как он не прав.
А не можешь ли ещё раз позвонить и спросить -какой высоты плотина безопасна для прыжков вниз? И что,если в ней турбина электростанции?

**Турист** · 12.11.2010, 12:28

Е.К.;614307]Cоветский человек:)Шутка. Попробовал бы в Канаде или южней сказать,что "перед обществом" это значит "ни перед кем".
Шериф(избранный обществом)быстро бы показал,как он не прав.

И что будет? (заинтересовано). Неужели наручники наденут?

Женя, а ты не пробовал в Канаде (или южнее) потребовать передать частные леса и озера обратно обществу?

Под тем соусом, что общество будет лучше заботится о них.

Интересно, как на это шериф отреагирует.

А не можешь ли ещё раз позвонить и спросить -какой высоты плотина безопасна для прыжков вниз? И что,если в ней турбина электростанции?

Я так понимаю, что вопрос не праздный? Уже есть на примете у тебя плотина с турбиной, через которую ты хочешь кумжу переносить? Пришли мне точную информацию. Я для тебя любую консультацию получу, если нужно для дела (не просто по...ть)

AN · 12.11.2010, 12:29

Е.К.
тут скажи, все удивятся почему тебя это удивляет:)...Канада хорошо, такая же страна в плане моря, даже больше:), чем соседи...
Don
где тут тебе сказали про ЧАСТНЫЕ руки? пару страниц вроде как ответили, частников я только на платниках увидел...
Охраной водоемов кто будет заниматься?
Сейчас- НИКТО! У государства кто?
На сегодня, в принципе дэ-юре, есть подход у БООР к водоемам, водоемы в аренде, частника нет, правда и дэ-факто мало что толкового есть, потому как БООР у нас государственный.
Уже все доказано самим государством- экологические вопросы оно решать- не хочет, не может и нафих надо. Святая вера в это- утопия, ну как минимум еще на 5лет

**Don** · 12.11.2010, 12:38

AN,
Вот в направлении усиления позиций экологов и инспекций по охране и надо работать, дать им в нашем лице массированную поддержку, от этого тогда и в "общественной приемной" не отмахнутся. Vitus хорошую ссылку дал, но мы ж за аренду, за "освоение неосвоенного". Все у нас в государстве есть, только общество пока инертно и не требует от власти сохранять природу, пока что не требует, надеюсь. Если развить "экотуризм" так, как это увидели мыслители на Октябрьской, то пипец красивейшим местам уже не за горами.

**Турист** · 12.11.2010, 12:42

Vitus хорошую ссылку дал, но мы ж за аренду, за "освоение неосвоенного".

ИМХО, уверен, что таких здесь нет. Даже те, кто голосовал "я за аренду водоемов", голосовал, в первую очередь, за возможность использовать любые формы водопользования для защиты водоемов, а не за раздел общественного пирога.

Добавлено через 1 минуту

Вот в направлении усиления позиций экологов и инспекций по охране и надо работать

скромно позволю напомнить, что "экологи" - это мы и есть. ОО "БРИК" - одна из экологических организаций. Так что свои позиции, конечно, будем усиливать и, в первую очередь, практическими мероприятиями.

**Don** · 12.11.2010, 12:56

Олег,
Прекрасно, что ОО "БРИК" экологическая организация :) Но я не тебя с компанией имел ввиду, а вполне осязаемые и реальные органы:
Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды (Минприроды)
Министр – Цалко Владимир Григорьевич
220049, г. Минск, ул. Коллекторная, 10
Тел. (8-017) 200-66-91
www.minpriroda.by
Министерство лесного хозяйства (Минлесхоз)
Министр – Амельянович Михаил Михайлович
220048, г. Минск, ул. Мясникова, 39
Тел. (8-017) 200-46-01
www.mlh.by
Чтобы они диктовали правила игры на поле природопользования, а не так, как сейчас:
Министерство сельского хозяйства и продовольствия (Минсельхозпрод)
Министр – Русый Михаил Иванович
220050, г. Минск, ул. Кирова, 15
Тел. (8-017) 227-37-51
www.mshp.minsk.by
которым отчитаться о валовых показателях, а там трава не расти.
Когда берут не столько, сколько можно, а столько сколько нужно, тогда и наступает "пипец экологии".
Это хоть ясно?
А БООР и БРИК это всего лишь клЮбы по интересам, ни в коей мере не дОлжные иметь больше или меньше прав и обязанностей по сравнению с простыми гражданами, как "Клуб любителей пива" не имеет эксклюзивного права покупать пиво, так и БООР и иже с ними не должны иметь эксклюзивного права пользовать водоемы только на том основании, что там участники любят ловить рыбу. Это перекос и весьма существенный и уже исторически въевшийся.
ПС
Вот после латышских примеров твоя подпись:

неважно где рыбачить, важно с кем

не совсем актуальна ;)

**Е.К.** · 12.11.2010, 13:04

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Я так понимаю, что вопрос не праздный? Уже есть на примете у тебя плотина с турбиной, через которую ты хочешь кумжу переносить? Пришли мне точную информацию.

Вот покажи им пока без турбины. Не думаю,что переносить у нас это выход. Иди его поймай перед плотиной. Страна ,которая планирует построить 51 ледовый дворец,вполне может позволить себе 2(два)рыбопропускника.Не все же будут хоккеистами,некоторые вырастут и рыболовами.И не все рыболовы вдарятся в рыболовный спорт:)

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: img_2875_105.jpg
Просмотров: 504
Размер: 93.7 Кб
ID: 3398842

**Турист** · 12.11.2010, 14:15

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Вот покажи им пока без турбины. Не думаю,что переносить у нас это выход. Иди его поймай перед плотиной. Страна ,которая планирует построить 51 ледовый дворец,вполне может позволить себе 2(два)рыбопропускника.Не все же будут хоккеистами,некоторые вырастут и рыболовами.:)

Раз обещал показать, то покажу. Но на этой фотке много не видно. Видно, что слив невысокий. Малек, который будет падать вниз, шишку себе не набьет. :) А тем более взрослая рыба.

А конкретно не видно:
- где стоят турбины, в каждом сливе?
- сколько из них работает и какое время?

Если турбина работает в одном-двух сливах, да еще и эпизодически - это вообще не проблема для прохождения рыбы "сверху-вниз".

Здесь другой вопрос возникает. Ты правильно пишешь:

Не думаю,что переносить у нас это выход. Иди его поймай перед плотиной.

Если рыбы мало, то ее фик поймаешь. Латыши свою кумжу переносят потому, что ее много и ей не хватает мест для нереста ниже плотины. Ее под плотиной столько скапливается, что можно сачком черпать.

Для нас было бы лучше инкубировать икру и выпускать в речку уже молодь кумжи. В условиях, когда плотность рыбы незначительная. В Латвии (прости меня DON и господь бог) хоть и море, но молодь выпускают миллионами штук за общественные деньги, к слову сказать.

Добавлено через 3 минуты
DON.
То что ты предлагаешь, это перенести проблему из одного гос.кабинета в другой. :)

Перемещаем Русого М. в кресло Цалко В. или Амельяновича М. Меняем вывески министерств и опять идем по кругу.

**VituS** · 12.11.2010, 15:27

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

вполне осязаемые и реальные органы:
Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды (Минприроды)
www.minpriroda.by
Министерство лесного хозяйства (Минлесхоз)
www.mlh.by
Чтобы они диктовали правила игры на поле природопользования, а не так, как сейчас:
Министерство сельского хозяйства и продовольствия (Минсельхозпрод)

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

DON.
То что ты предлагаешь, это перенести проблему из одного гос.кабинета в другой. :)
Перемещаем Русого М. в кресло Цалко В. или Амельяновича М. Меняем вывески министерств и опять идем по кругу.

Да правильно считает, одно добавлю, конечно имхо, "курировать" эти организации по контролю за окружающей средой должен совет не "министров-денежников", а "экологов" (людей заинтересованных в сохранении природы в первую очередь, а не о том как на ней - природе - заработать). И этот совет(комитет, назвать можно как угодно) должен рассматривать все вопросы, начиная от разрешений на строительство, в первую очередь в нац.парках, и заканчивая передачей водоемов в аренду. И должен быть независимым. Только ж "двух царей не бывает".

**Турист** · 12.11.2010, 15:38

Vitus.

Ничего не понял. Проясни.

Кто такие "совет экологов"? Это государевы люди или это общественный совет?

Если это государевы люди, то уже есть Минприроды. Меняем вывеску на "совет экологов" и пересаживаем Владимира Цалко в другое кресло (или оставляем в прежнем, если меняется вывеска).

Если это общественный совет, то кто эти люди? Ты представляешь, сколько им нужно времени чтобы как ты пишешь "давать все разрешения...."

Это должен быть постоянно действующий орган, со штатом, с зарплатой, с секретаршей, с машиной для выездов, с немалым бюджетом....

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: