Общалка. Минская область

Предыдущая 1 19 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 39 79 129 248 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник andrio ответил

03.04.2015, 14:49
Сообщение от александр3 Посмотреть сообщение

ставными сетями и взагон

Баловство это, барин :) За амура не скажу, а карась зверушка занятная.
В бытность мою босоногим пионером, очень редко удавалось карася брать топтухой "взагон" - он, зараза, в ил ложился, иногда плашмя!
Я удочкой на пучок червя за утро стабильно ловил 3-5 штук (правда, дело было на речке, не на сажалке), по тем же местам с топтухой больше одного поднять никогда не удавалось.

Бреднем надо. От края и до края.

Последний раз редактировалось andrio; 03.04.2015, 14:55.
Прокомментировать:
Участник AN ответил

03.04.2015, 14:31
Сообщение от александр3 Посмотреть сообщение

займемся этим в этом году

ну зачем на это целый год? Пригласи рыбаков, за день ни одного крокодила не будет. Только фоткать обязательно, эт же похлеще чем в китае или в индии будет:)
Прокомментировать:
Участник александр3 ответил

03.04.2015, 14:22
Сообщение от andrio Посмотреть сообщение

Зачем запускали?

были большие участки заросшие....так и остались..

Сообщение от andrio Посмотреть сообщение

И как проводился контрольный отлов?

ставными сетями и взагон

Сообщение от andrio Посмотреть сообщение

Или их успешно выловили за пару лет мимо ваших глаз.

исключено... видеокамеры + система контроля доступа+периметральное видеонаблюдение

Сообщение от andrio Посмотреть сообщение

Или не прижились

трупиков замечено не было

Сообщение от andrio Посмотреть сообщение

геноцид хищнику крупнее 15 см,

таких мало...идут на съедение родителям, а вот родителей выдушить придется, не всех но кг 200 нужно будет отловить...

Сообщение от andrio Посмотреть сообщение

Я бы выдушил щуку, повторно запустил амура, и посмотрел бы на контрольные отловы осенью, следующей весной и в конце следующего года...

так и пришли к какой то истине...займемся этим в этом году....затем поделюсь что из этого вышло...если не буду съеденым крокодилом при отлове:D Спасибо за советы.
Прокомментировать:
Участник andrio ответил

03.04.2015, 12:54
Сообщение от александр3 Посмотреть сообщение

запускали не пару, а 35 кг 300-500 граммовых амуров. Делал контрольный отлов через пару лет....ни одно не попало...видно там же где и караси.

Полукилошник амура вполне по зубам даже полукилошной щуке:

В течение первого года рыба достигает 7-8 см длины и 15-25 г массы, на 2-м году 15-16 см и 450-500 г. К пяти годам белый амур достигает 35 см и 2,5 кг, к семи вырастает до полуметра и более. В условиях естественных водоёмов Белоруссии особи белого амура в 3-летнем возрасте имели среднюю длину 36 см и массу около 900 г, в 4-летнем возрасте, соответственно, 45 см и 1,6 кг, в 5-летнем — 50 см и 2,4 кг.

Зачем запускали? Чтобы было или зарастает-заиливается?
И как проводился контрольный отлов?

Могли быть банально сожраны щукой (если она к тому моменту была крупнее амура - нормально подкормили :) ).
Или настолько хитрые и умелые, что пролазят под невод (если отлов неводом).
Или их успешно выловили за пару лет мимо ваших глаз.
Или не прижились (попросту передохли).

Сообщение от александр3 Посмотреть сообщение

то видно будет один из верных вариантов...будем заниматься откормом щук

Всего карася вы всё равно не выдушите, для этого надо осушить водоем.
Всю щуку вы тоже не выловите, как минимум что-то из прошлогоднего малька останется, и в этом году нерест уже прошел.
Следовательно, если напрячься и до мая устроить тотальный геноцид хищнику крупнее 15 см, есть шанс на неплохую выживаемость малька карася.
И новой партии амура :) только его много не надо, чтобы совсем не уничтожил всю растительность, не то карасю негде будет секасом заниматься.

Я бы выдушил щуку, повторно запустил амура, и посмотрел бы на контрольные отловы осенью, следующей весной и в конце следующего года...

Последний раз редактировалось andrio; 03.04.2015, 14:54.
Прокомментировать:
Участник александр3 ответил

03.04.2015, 11:09
Сообщение от andrio Посмотреть сообщение

Потом повторить цикл: запустить мелкого карася, через пару лет запустить щуку, еще через пару-тройку лет снова выцедить...

это видно будет один из верных вариантов...будем заниматься откормом щук, т.к строить сбалансированную саморегулирующуюся экосистему нужны финансы, вернее их большое количество. Пруд находится на территории предприятия под охраной, поэтому трофеи никуда не денутся, а вот численность их нужно уменьшать...это верно.

Сообщение от andrio Посмотреть сообщение

требуется "чистильщик" (например, пара-тройка амуров,

да забыл сказать...запускали не пару, а 35 кг 300-500 граммовых амуров. Делал контрольный отлов через пару лет....ни одно не попало...видно там же где и караси.
Прокомментировать:
Участник andrio ответил

03.04.2015, 10:31
Сообщение от multiplikator Посмотреть сообщение

Насчет того что бы запустить туда хищника я уже думал, но вот боюсь он там проживёт всего один сезон, а потом замор и всё.

Хищник в водоеме будет полезен еще и в том плане, что первыми к нему на зуб попадают особи ослабленные: недоразвитые, покалеченные, больные, и, как следствие, не способные шустро спрятаться.
А замор дело такое, если выживает карась, у щуки тоже есть шансы. Вот у форели или судака этих шансов поменьше, эти виды более требовательны к содержинию кислорода в воде.
Прокомментировать:
Участник andrio ответил

03.04.2015, 10:27
Сообщение от александр3 Посмотреть сообщение

Что делать дальше?

Смотря какие цели перед собой ставить.
Если нужна товарная рыба здесь и сейчас, можно выцедить водоем неводом (это же не водоем запаса рыбных угодий, верно?)
Потом повторить цикл: запустить мелкого карася, через пару лет запустить щуку, еще через пару-тройку лет снова выцедить...

Если задача изловить товарного карася и товарную щуку, то надо ловить их уже, потому что они там еще есть и скоро совсем кончатся.

Если хочется построить сбалансированную саморегулирующуюся экосистему на базе малого водоема, нужно обнести пруд сеткой, организовать охрану, и начинать творить с опорой на эволюцию и доступные финансовые средства.

Что происходит в населенном аквариуме, если какая-нибудь пара рыбок вздумает отнереститься? Тут два варианта: икрометание или живорождение.
Как правило, икру за время инкубационного периода сожрут подчистую соседи по аквариуму, если рыбки этого вида не охраняют гнездо. И тем быстрее сожрут, чем населеннее аквариум.
Если охраняют, шансов дождаться выхода личинок больше. Личинок тоже с удовольствием жрут, и до спасительного укрытия добираются очень мало особей. Но и тут расслабляться нельзя ни на секунду, чуть зазевался - и ты чей-то ланч. Ситуацию несколько улучшают варианты укрытия в пасти родителя (некоторые мозамбикские цихлиды - африканские окуни), но у этих видов невысокая плодовитость; все прочие мечут много-много икры, из которой до года в естественной среде обитания дорастает на несколько порядков меньше особей, до пяти лет - единицы. Поэтому чтобы нерест прошел успешно, производителям надо обеспечить условия (нерестилище без постороннего присутствия), а после икрометания производителей из нерестилища убрать.
Живородки, как правило, родят более крупных мальков (не личинок), дальше схема та же - добраться до укрытия и не высовываться.
Следовательно, укрытие должно быть достаточно большим и насыщенным доступной жрачкой.

Насколько помнится, в наших водоемах живородов не водится.
Есть те виды, которые охраняют гдездо до выхода личинок (судак, например, или колюшка).

Для того, чтобы карась размножался, нужно нерестилище.
Чтобы молодь не выжиралась матёрым хищником, нужны "ясли" - мелководье с укрытиями (травка, камышик).
Но тут есть риск зарастания и сильного заиливания водоема - следовательно, требуется "чистильщик" (например, пара-тройка амуров, достаточно крупных, чтобы их не схарчила щука) или глубина (камыш растет до полутора метров, лопушник - до двух с половиной).

Естественно, популяцию "мамок" щуки тоже надо держать под контролем, тогда у мелкого карасика будут шансы дорасти до сковородного размера.

***

А в бетонном бассейне, естественно, выживет только тот, кого не сожрут...
Прокомментировать:
Участник vasily-d ответил

03.04.2015, 10:02
Сообщение от александр3 Посмотреть сообщение

multiplikatorВопрос знатокам: - Что делать дальше?

Нам бы ваши проблемы
Столько трофеев в водоеме, а они не знают что делать. Рыбальте в свое удовольствие.
Прокомментировать:
Участник Dragon ответил

03.04.2015, 09:51
Сообщение от александр3 Посмотреть сообщение

multiplikatorЧто делать дальше?

Резка сократить поголовье щуки...думаю что для такого водоёма штук пять а то и меньше будет достаточно...
Прокомментировать:
Участник александр3 ответил

03.04.2015, 09:05
multiplikator, я уже писал выше...у меня на предприятии есть водоем размеров приблизно 50х100 м. В нем, лет 7-8 назад, кроме карася размеров от спичечный коробок до сигареты никаких других видов не было. Мне посоветовали запустить щуку....сказано-сделано...Закупил кг 30 шнурков в рыбхозе "Белое" и запустил их к карасям. Время шло, а вместе с ним росли и караси и щуки...Но! малька карася вообще не стало, а караси гиганты выросли до кг размеров, причем меньше 500 нет. Замора щук не было ни одной из зим, карася тем более. Запускал 2 раза мальков карася по кг 25, все как сквозь землю проволились....контрольные отловы показали их полное отсутствие. Т.е щука естественно нерестилась, появлялись маленькие крокодильчики и они уничтожали карасиков на ура. А мамки-папки уничтожали карасей по более и самих деток. Теперь щуке не по зубам караси в 500-1000 гр. размере и они естественно поедают своих. В водоеме остались крокодилы и карасище.....Вопрос знатокам: - Что делать дальше?
Прокомментировать:
Участник multiplikator ответил

02.04.2015, 20:41
Спасибо за рассуждение. Насчет того что бы запустить туда хищника я уже думал, но вот боюсь он там проживёт всего один сезон, а потом замор и всё. Наверное, как писали выше, это водоём уже бы и сам зарыбился хищником от водоплавающих птиц. Но увы придётся продолжать ловить живца, а так хотелось бы поймать ТРОФЕЙНОГО красавца!
Прокомментировать:
Участник andrio ответил

02.04.2015, 15:58
Да ерунда это всё, в особенности морально-этические терзания карповых.
Их нет.

В природе постоянно кто-то кого-то жрёт.
Тугорослость - это следствие жесткой внутривидовой (и межвидовой, но не в этом случае) конкуренции за еду.
Малый размер водоема - следовательно, ограниченная кормовая база, следовательно, количество особей, способных вырасти без искусственного докармливания, также величина ограниченная.
Пусть (условно) это будет 100 карасей. Это то количество, которое может регулярно копаться в иле, выискивая беспозвоночных и ракообразных, и на всех хватит для нормального поступательного роста и набора веса.
Теперь представим, что карасей не 100, а 500. Это значит, жрачки на нормальное развитие не хватает, но и с голодухи никто не "пухнет" - а просто не растёт.
Всё.

Убираем лишних особей, оставшаяся популяция набирает рост и вес, пока не упрется в "потолок кормности".
Объем воды важен для роста, но если, скажем, золотая рыбка (тот же, считай, карась) не вырастет больше 300 г в аквариуме емкостью меньше 100 л, то при надлежащем кормлении в этом же аквариуме можно вырастить 3-4 таких же рыбки, было бы что им жрать.

Природа позаботилась о том, чобы в замкнутых популяциях рыб не случилось вырождения.
Пример тому - ограниченные популяции рыб в подземных и подлёдных (Антарктида) пещерах: могут атрофироваться некоторые органы (зрение), но при возвращении в обычную среду обитания зрение уже в следующем поколении восстанавливается.

Еще нюанс - зарыбление таких вот лесных озер карасем каким образом происходило и происходит, не задумывались?
А дикие водоплавающие переносят на лапах икру.
Прокомментировать:
Участник Рыба-скат ответил

02.04.2015, 14:52
andrio, Думаю , что в данной ситуации на размер карася больше влияет не отсутствие корма , а малый размер водоема и вероятнее всего его обособленность от других рек и озер . А это в свою очередь приводит к тому , что воспроизводством потомства там из года в год занимаются родные братья с сестричками , что очень не правильно с генетической точки зрения (и тем более моральной :)) Еще в детстве от старших рыбаков слышал такое выражение , что у малых сажалках карась "кажанее" (вырождается). Больше могло бы помочь вливание "свежей крови" в популяцию . Но и тут могут быть нюансы . С "чужой" рыбкой в водоем можно занести какую ни будь безобидную хваробу от которой местное поголовье вымрет как от чумы , потому что у него нету от этой болезни иммунитета выработанного многими годами и жертвами . Я бы в данной ситуации основной упор делал бы на принцип - не навреди . Эволюции виднее где карасю нужно расти большим . Но вполне возможно , что я и не прав :D .
Прокомментировать:
Участник александр3 ответил

02.04.2015, 14:30
Сообщение от andrio Посмотреть сообщение

Запустить в озеро щуку, десятка полтора-два,

я так делал...теперь малька карася вообще нет:o, одни великаны от 600 грамм и выше. Всех мальков после нереста поедают детки-шнурки от тех крокодилов , которых запускал.
Прокомментировать:
Участник andrio ответил

02.04.2015, 12:37
Сообщение от multiplikator Посмотреть сообщение

Что можно сделать с карасём что бы он увеличился?

Запустить в озеро щуку, десятка полтора-два, и следить за тем, чтобы эту щуку не выдушили спиннингисты и ставочники.
Щука выжрет часть карася, чем увеличит кормовую базу для оставшейся популяции.
Эффект не мгновенный.

Последний раз редактировалось andrio; 02.04.2015, 12:42.
Прокомментировать: