Чемпионат Республики Беларусь по спортивной ловле летней поплавочной удочкой 2010

Адресую разработчикам положения, а в отдельных случаях и организаторам Чемпионата, ряд вопросов, которые возникли при достаточно внимательном чтении нормативного документа.
Повторяю свой вопрос к председателям участвующих организаций, в данном случае к председателям ОО “БРИК” и БОО “ФРС”.
У нас в уже существующих командах есть члены ОО БРИК, БелФРС, БООР, а есть “беспартийные”. Будет ли вами:
- подписываться заявка команды, в которой есть "беспартийные";
- кто будет подписывать заявку команды, в которой все "партийные", но представляют разные организации и каков порядок согласования между организациями в данном случае;
- сколько времени необходимо на рассмотрение таких заявок (читай: кто будет брать ответственность от участвующей организации за своих представителей на Чемпионате - председатель подмахнет или правления-президиумы будут рассматривать).
Остальные вопросы адресую к разработчикам данного положения.
У нас кроме главного еще и неглавные секретари будут? “Главным” предлагаю убрать.
Нужно ли вводить медработника в состав судейской коллегии при республиканском совете РГОО “БООР”? Нужно ли делать допуск медработнику для участия в проведении официальных соревнований, как это делалось в отношении остальных судей и заниматься вопросами его подготовки (учеба, тестирование и т.д.)? Имеет ли медицинский работник право голоса в судейской бригаде обслуживающей этап по возникающим судейским вопросам, являясь заместителем главного судьи?
Адресую разработчикам ими же заданные вопросы с их же пояснениями: “В этом случае вообще отпадает необходимость в запасных, которые могут заменить заболевшего/травмированного спортсмена. Я правильно понимаю?”
“Возможность замены травмированного спортсмена запасным предусмотрена правилами ФИПС, цитирую : «En cas de blessure en cours d'épreuve, le titulaire pourra céder sa place au remplaçant désigné sur la feuille de participation et ce sans substitution de matériel; ce changement devra être autorisé par un membre du jury» - В случае ранения в ходе соревнования спортсмен может уступить место запасному, указанному в заявке, не заменяя при этом оборудование; это изменение должно быть разрешено членом жюри. Если мы не используем такую возможность, следует пересмотреть статус запасных”.
Следует ли из данного пункта Положения, что Участвующая организация имеет право заявить только команду и ни в коем случае не личников вне команды?
Обращаю еще один раз внимание разработчиков, что участниками Чемпионата прошлого года были 30 спортсменов (участником соревнований считается спортсмен, принявший участие не менее чем в 50% туров соревнований в личном или лично-командном зачете), а не 37.
Следует ли из этой записи, что в личном зачете от одной команды может выступить максимум 4 человека (2 оставшихся из шести основного состава и 2 запасных)?
Не могу врубиться в данное предложение. Возможно, что запасные не могут выступать в личном зачете отдельно, только в составе команды? Требуется разъяснение.
А если не получится во время жеребьевки обеспечить “как минимум два сектора”, так как последние бочонки из судейского мешочка достаются спортсменам "по умолчанию"? Что тогда делать? Пережеребьевку? Тогда необходимо прописать возможность пережеребьевки, в противном случае спортсмены команд, вытянувшие крайние сектора, напишут протест.
Как будет обеспечен контроль за выполнением требования “48 часов” в Пинске и на Чигиринке? Сутки (24 часа) еще возможно, так как некоторые спортсмены приезжают на день раньше, чтобы обустроиться, да и организаторы, как правило, уже там.
А если спортсмен команды призера выступил только в одном туре, а во втором был заменен? В данном случае “однотуровики” будут награждены?
В заключение еще один вопрос, на который не нашел ответа в положении. Будет ли допускаться к участию в туре команда, вышедшая на старт в неполном составе (3 участника получают места в соответствии с весом улова, а отсутствующий последнее место в зоне + 1 балл)?
P.S. Какая предлагается дальнейшая процедура (механизм) принятия решения.

Эта фраза из положения:
касается спортсменов участвующих только в командном зачете или и личников также?

- от имени ОО "БРИК" заявка, где будут "беспартийные" либо "нечлены" подписываться не будет. Поскольку общественная организация несет ответственность за своих членов, а брать ответственность за посторонних людей нет причины.

- следуя из первого ответа, я такую ситуацию не допускаю. Не слышал про практику, когда в команде от "Динамо" выступают спортсмены, которые являются участниками общества "Спартак" и не являются членами общества "Динамо". Тем более, что есть возможность спортсменам иметь членство в двух и более спортивных организациях, поэтому проблемы не вижу пойти и вступить в общество, за команду которого планируется выступить.

- учитывая, что Правление собирается не реже 1 раза в месяц, то заявки желательно тоже подавать заблаговременно, чтобы у Правления было время принять решение. В ОО БРИК вопрос подачи заявок на участие команд в чемпионатах будет решать Правление.

Добавлено через 1 час 14 минут
Перечитал внимательно Положение (спасибо Водолею за то, что акцентировал внимание на острых моментах).

Вижу, что организаторы этапов могут быть поставлены по воле случая в тупиковую ситуацию.

Вот пример. Есть возможность разместить в Прылепах 44 спортсмена.

Вопрос: Сколько команд и спортсменов-личников организаторы должны допустить к чемпионату, чтобы общее число спортсменов не превысило цифру 44 ни при каких обстоятельствах?

Пример: Поступило 8 заявок на участие в чемпионате от команд по 6 человек основного состава в команде. Фактически, если каждая команда использует право заявить на тур, кроме 4 человек еще по 2 личника, то мы имеем уже 48 занятых мест.

И это при условии, что ни один личник, выступающий вне команды, не будет допущен к чемпионату, но при этом записано, что "любой гражданин Республики Беларусь имеет право участия в чемпионате".

Получается довольно странная ситуация. Командируют на чемпионат спортсменов организации, а определяет численный состав спортсменов от команды - сама команда. И при этом организаторов этапа просто поставят перед фактом сколько спортсменов приедет на этап и будет участвовать.

Я уж не говорю о том, что какое отношение к команде имеет спортсмен, который хотя и заявлен за команду, но выступает как личник?

Думаю, что надо вернуться к началу и обсудить все-таки принципы спортивного отбора команд и личников к чемпионату.

Есть квота - 44 спортсмена.

Есть организации, которые имеют право подписывать заявки для команд и личников.

Сколько бы заявок не было подписано организациями, общее число участников не должно превысить 44 спортсмена.

Это условия задачи.

Дальше - давайте думать вместе и предлагать. Я специально не предлагаю свое решение, так как хочу, чтобы каждый сосредоточился не на критике, а поставил себя на место организаторов соревнований и попытался решить задачу, будучи на его месте.

Добавлено через 1 час 28 минут
Формула чемпионата должна быть простой, максимальное число участников должно просчитываться до начала соревнований и при этом ни один спортсмен, который был допущен к чемпионату, не должен быть в ходе чемпионата этого права лишен из-за недостаточности зоны соревнований.

Виктор, Олег, РА,
Спасибо за последние посты. Приятно, что обсуждение вошло в созидательное русло, "теперь можно и поговорить" :)
Скажем так - примерно на половину вопросов, у меня лично есть однозначные ответы, которые основаны на самом тексте Положения. Если у Саши не получится отписаться сегодня, наверное по таким моментам отпишусь я, чтобы не затягивать.
По другим вопросам, которые надо обсуждать, имхо лучше встречаться лично за одним столом. Это значительно сократит трату временных ресурсов. Если есть такая возможность, предлагаю назначить открытое собрание оргкомитета на след. неделе. Саша, Олег, проявите инициативу?
Главное, "чтобы каждый сосредоточился не на критике, а поставил себя на место организаторов соревнований и попытался решить задачу, будучи на его месте." Добавлю лишь, что не только организаторов, но и команд и спортсменов.

С уважением,
Виталий.

Добавлено через 14 часов 20 минут
Всем доброй ночи.
Мои мысли по поднятым вопросам.

Действительно интересный пункт в правилах ФИПС. Остается только узнать как они сами его применяют на соревнованиях, где кроме командного зачета есть еще и личный? Не ясно, как зафиксировать личный результат, полученный двумя спортсменами совместно. Скорей всего данный пункт относится только к командным соревнованиям. ИМХО нет смысла его применять в нашем случае.
В данном случае запасные спортсмены - не те кто меняют травмированного по ходу соревнования, а те, кто могут быть заявлены на этап (тур) вместо одного из членов команды, который по каким-то причинам не может принять участие в данном этапе (туре).

Участвующая организация заявляет личников для участия в личном зачете. Нельзя запрещать заявить личника, учитывая что допуск к ЧР прямой и не предусмотрено отбора по каким-либо критериям (рейтинг, отборочный турнир и т.д.)
Если при этом Участвующая организация хочет участвовать и в командном зачете - участвует. Может ли участвовать в командном зачете команда из 3 человек? Теоретически может, тем самым снизив шансы на командный успех. Но лучше имхо не допускать к командному зачету команды менее 4 человек - это имеет смысл прописать в Положении.

Согласен. 30 видится логичнее. Но если посмотреть на фамилии тех, кто с 30 по 37... лишать их прямого допуска? ИМХО тут решение за организаторами. Оба варианта имеют место быть.

На тур от команды может быть заявлено 6 человек. Соответственно максимальное количество чистых личников - двое, и четверо участвуют в лично-командном зачете. Соответственно запасные могут быть заявлены только вместо кого-либо из основного состава.
Для чего все это. Для помощи командам сформировать состав так, как им удобне. Дать максимальную свободу в выборе внутрикомандного формата участия в соревнованиях.
На примере.
1. Команда 5 человек. Все хотят участвовать в личном зачете. Для участия в командном зачете всегда есть 4 спортсмена, даже в случае форс-мажора у одного из спортсменов команды. Такая команда логично заявляет 5 человек основного состава.
2. Команда 4 человека. Собирается участвовать в Чемпионате именно в формате 4 человек. При серьезном отношении, несомненно, возникает вопрос, что делать, если кто-то не сможет принять участие в этапе. Под угрозой командный результат. Живой пример - зимняя блесна и экстренные поиски запасного спортсмена. В этом случае команда логично заявляет 4 человека основного состава и 1-2 запасных. Запасные - те, кто по каким-то причинам не участвует в Чемпионате в личном зачете, но подстрахует команду, если потребуется.

Согласен. Жеребьевку необходимо прописать. ИМХО это можно сделать Приложением или вообще отдельным документом "Процедура жеребьевки", где пошагово прописать последовательность действий. Не исключаю и привлечение компьютера.
Данный вопрос можно перенести и на момент окончания приема заявок на Чемпионат. Увидев какие численные составы заявлены, можно будет определенно сказать, насколько сложно будет соблюсти данный пункт при жеребьевке.

Согласен.
Наверное 48 часов правильнее, но заставлять организаторов выезжать на место за двое суток и контролировать берег - еще более неправильно.

По логике - да. Дополнительная медаль. Надо обсуждать.

Да. Что не запрещено - разрешено. Нет оснований запрещать спортсмену участвовать в личном зачете, ссылаясь на другого спортсмена.
Командный результат формируется по результатам 4 личников. В данном случае именно так - команда будет оштрафована за неучастие 1 спортсмена.

Добавлено через 14 часов 44 минуты
5.2. Максимально допустимое число участников Чемпионата – 44 спортсмена. Спортсмены регистрируются по мере подачи заявок на участие в Чемпионате Участвующими организациями. В случае если количество заявленных на участие в Чемпионате спортсменов (кроме запасных) превышает 44 спортсмена, Организаторы оставляют за собой право предоставить прямой допуск к участию в Чемпионате спортсменам из числа 37 спортсменов-участников (тут Виктор отметил, что участников было - 30, принимало участие - 37. Выбор между 30 и 37 - имхо на усмотрение организаторов) Чемпионата прошлого года, и разыграть среди остальных спортсменов право на участие в Чемпионате в дополнительном отборочном однотуровом соревновании, либо изменить место проведения 1-го этапа Чемпионата. Место, время и регламент проведения отборочного турнира определяется Организаторами и объявляется не менее чем за 10 дней до его проведения.

Ну так было всегда. В прошлом году команда Несвижа заявилась и так ни разу не приехала. А на них рассчитывали. Как и рассчитали место под двух личников на Днепре. Подход должен быть таким - кто заявился для участия в основном составе, на того и рассчитывать. А от "не приехали" страховаться не нужно.
По сути у нас один "проблемный" водоем - БР. Как разрулить возможный вариант заявки на Чемпионат более 44 спортсменов основного состава прописано в 5.6 - однотуровый отборочный турнир среди "новеньких". Но давайте дождемся заявок. Может не будет там и 40, и не придется проводить никаких турниров.

Ну вообще-то прямую - он член команды, просто в данном туре не заявлен в командный зачет, а в следующем может быть заявлен. Он не имеет права выступать за другую команду. Он скорее всего использует прикорм и тактику определенную командой.
Ради эксперимента - возьмите в команду кого-нить "на вырост". Сильная скамейка запасных еще никому не мешала. При серьезном командном подходе, конечно. Потренируйте, "прокачайте", раскройте командные секреты. Для быстрого роста мастерства пусть половит в Чемпионате в личном зачете, чтоб не переживать за командный результат...
Большое дело для развития рыболовного спорта сделаете - еще одного сильного спортсмена вырастите!
А через год я напишу - "ну и какое отношение к вашей команде имеет вот этот спортсмен, который хотя и заявлен за команду, но выступает как личник?" ;)

В принципе вариант решения этой задачи уже предложен. Но если будут лучшие предложения - только ЗА. Давайте предлагать, обсуждать.

С уважением,
Виталий.

Добавлено через 14 часов 52 минуты
Всех. Согласен, формулировка нечеткая. В чем идея понятно - чтобы во втором туре не получилось больше спортсменов, чем в первом, и рыболов не попал на некормленный сектор. Хотя некормленный крайний сектор наверное не сильно отличается от кормленного. Поэтому имхо на усмотрение организаторов - можно и вообще убрать этот пункт, дабы не усложнять.

Добавлено через 15 часов 0 минут
Костя, привет.
У тебя же огромный опыт как проведения соревнований, так и написания документов гос.уровня. Пункт 4.3 гораздо меньше, чем количество написанного по его поводу. Пожалуйста, просто предложи свой вариант пункта 4.3. Возможно он всех удовлетворит, войдет в таком виде Положение, и на том дискуссия закончится.

С уважением,
Виталий.

21 апреля, по адресу ул. Харьковская 10, в 18-00 состоится Собрание руководителей спортивных организаций и капитанов (представителей) команд, которые планируют принять участие в Чемпионате Республики Беларусь по ловле поплавочной удочкой.

Повестка дня: обсуждение проекта Положения о чемпионате.

Виталик, и тебе привет!:)
Предлагаю:
пункты 4.3 и 4.4. исключить. Вместо этого предлагаю добавить пункт 3.6 в раздел "Права и обязанности", т.к. наличие медработника на соревнованиях - это все же обязанность организаторов. Этот пункт (на мой взгляд) не походит в раздел "Судейская коллегия чемпионата". Его содержание предлагаю прописать так:
3.6. Организации, ответственные за проведение этапа Чемпионата во время проведения соревнований должны обеспечить присутствие медицинского работника для оказания первой медицинской помощи участникам при заболеваниях и повреждениях. Травмированному спортсмену разрешается выйти из зоны для оказания помощи. Вход посторонних лиц в зону травмированного спортсмена до окончания процедуры взвешивания не допускается. Рыба, словленная травмированным спортсменом, взвешивается судьями, и результат заносится в протокол.

Костя, спасибо!
У меня лично никаких возражений по твоему варианту нет.

Виталий, можешь глянуть в этой ветке данный пост http://brik.org/showpost.php?p=508298&postcount=68. Уж и не знаю, стоит ли что-то предлагать. А может меня разработчики просто-напросто занесли в список игнорирования?

Да простят меня модераторы за сообщение абсолютно не по теме, но хочу обратить внимание рыболовов-спортсменов на данное сообщение
http://brik.org/showpost.php?p=515738&postcount=309. Хотелось бы увидеть в этом списке знакомые фамилии.
Зарыбление на первом этапе будет проводиться щучкой примерно 300г, которую (в целях предотвращения ее массового "выбивания" в месте зарыбления в течение первых 2-3 недель адаптации) планируется отвозить на лодках к островам и там выпускать. Предполагается выпустить порядка 4500-5000 голов в первых числах мая сего года.
В дальнейшем предлагаю эти вопросы при желании обсуждать в соответствующей теме.

>> Будет ли допускаться к участию в туре команда, вышедшая на старт в неполном составе (3 участника получают места в соответствии с весом улова, а отсутствующий последнее место в зоне + 1 балл)?
> Да. Что не запрещено - разрешено. Нет оснований запрещать спортсмену участвовать в личном зачете, ссылаясь на другого спортсмена. Командный результат формируется по результатам 4 личников. В данном случае именно так - команда будет оштрафована за неучастие 1 спортсмена.

Мне тоже близок такой вариант, но...
Помнится, зимой мэтры были единодушны: "фестивальные дела" в чемпионате страны не прокатывают, команда должна выйти на тур в полном составе, или она не допускается к соревнованиям. А летом не так?

Зимой была запись в Положении о том, что команды в неполном составе к участию в соревнованиях не допускаются, так решили организаторы Чемпионата ОО "БРИК", БОО "ФРС" и РГОО "БООР".
Как будет летом в поплавке - решится в ближайшее время с учетом мнения спортсменов. Поэтому может быть так, а может быть не так.

Ошибка в адресе. Улица Харьковская 90-8.
Перекресток Пушкина/Пономаренко/Жукова/Харьковская. Здание напротив заправки А-100.

Положение с исправлениями после обсуждения.

Главным секретарем – заменить на “секретарем”, можно даже с большой:) буквы.

5.4. Допускается дозаявка не позднее чем за 5 дней до проведения этапа Чемпионата запасного спортсмена путем подачи уточнённой формы Приложения 1 в РГОО «БООР».
Для себя хочу уточнить – значит к 4-м запасным команда за 5 дней до поведения очередного этапа может заявить еще одного запасного спортсмена? Либо имеется ввиду иное.

Спортсмены, не участвующие в туре Чемпионата в командном зачете, могут участвовать в данном туре в личном зачете. Разрешено включать в заявку на тур запасных спортсменов из заявки на Чемпионат при условии их участия только в командном зачете
Записать так: спортсмены основного состава, не участвующие…

6.4. Во время жеребьевки необходимо обеспечить, чтобы между спортсменами одной команды, включая спортсменов, участвующих только в личном зачете, было как минимум два сектора, как внутри одной зоны, так и в соседних зонах, если между ними нет разрыва. Количество спортсменов в зонах может отличаться не более, чем на одного человека.
Еще добавить: Любой спортсмен, участвующий в личном или лично-командном зачете, имеет право занять один из крайних секторов только один раз за два тура каждого этапа. Также и любая команда имеет право занять один из крайних секторов только один раз за два тура каждого этапа.
Для выполнения данного требования Положения, а также иных ограничений при жеребьевке, предусмотренных Правилами, разрешается, в случае необходимости, проведение пережеребьевки по отдельным зонам соревнований.
Комментарий. Возможность пережеребьевки - это обязательная запись, которая должна быть в Положении. В противном случае может возникнуть патовая ситуация, когда жеребьевка не обеспечит выполнение прописанных в Положении “как минимум двух секторов”, а сама возможность пережеребьевки не заложена. Чтобы не быть голословным, привожу некий теоретический вариант возможных накладок. Исходные данные: 7 команд + 5 дополнительных личников, заявленных из основного состава команд – всего 33 спортсмена. 2-й тур.
Зона С: --------
сектор 23 Rutilus
сектор 24 Matchfishing
Зона D
сектор 25 ФРС
сектор 26 Молодечно
сектор 27 Rutilus
сектор 28 Фишка л/з
сектор 29 Matchfishing
сектор 30 Брест
сектор 31 Fishprofi л/з
сектор 32 Фишка
сектор 33 Fishprofi
Итак, начинаем жеребьевку зоны D. Личники из основного состава Фишки и Fishprofi еще ранее жеребьевкой заняли сектора 28 и 31. Далее жеребьевкой Rutilus и Matchfishing разводим так, чтобы в зоне D Rutilus не попал в сектор 25, а Matchfishing не попал в сектор 25 или 26 (смотри их расположение в зоне С). Посадили их в сектора 27 и 29. Далее разводим команды ФРС, Молодечно и Брест, которые уже попали по одному разу в крайние сектора и не могут вытянуть 33-й сектор. Они заняли, соответственно, сектора 25, 26 и 30. Остается два сектора 32 и 33. И если Фишка может сесть в любой из оставшихся без нарушения требования “минимум 2 сектора между спортсменами основного состава одной команды”, то оба оставшихся варианта для команды Fishprofi невозможны, так как правило “минимум два сектора” не выдерживается.
Таких вариантов попадания в тупик можно расписать множество. Мы не знаем сейчас, сколько реально будет команд, сколько личников из основного состава и на каком этапе будет заявлено, сколько будет “чистых” личников вне команд. Но наличие 5-го основного в команде, а также необходимость развести на “минимум два сектора” и внутри зоны, и между зонами, а также исключить попадание второй раз в край для команд и личников создает массу дополнительных условий, выполнение которых может быть судейской без пережеребьевки попросту невозможно, особенно это трудно будет сделать в зоне D во втором туре. Можно рассчитать с помощью компьютера в процентах вероятность такого тупика для любой зоны в любом из туров каждого этапа, когда будет известно точное число команд и личников. Ясно одно, что эта вероятность не будет стремиться к нулю, а измеряться (для зоны D во втором туре особенно) как 1:5 (1:10, 1:15 и т.д.). Да даже если это будет один шанс из тысячи, игнорировать эту коллизию нельзя. Согласно законов Мерфи (1-й закон: "Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случится") это должно это стать фактом реальности уже при проведении первого этапа.:D Понимаю, что произойди такое со спортсменом Fishprofi (вытянуть крайний сектор, а затем согласиться на непрописанную в Правилах и Положении пережеребьевку, после которой в край можно и не попасть:o), то из чувства цеховой солидарности с разработчиками:mrgreen: Положения можно и пойти на это молча сжав зубы. Но команды и спортсмены разные, Чемпионат по мормышке это показал. Можно нарваться и на вынужденную отмену результатов этапа.
Как бы ни хотелось разработчикам не применять в Положении термин “пережеребьевка” вследствии его крайней непопулярности у спортсменов, но вводить его при таком варианте необходимо, потому как она “можа ня быць, а можа i быць”.

Проект Положения прошел этап обсуждения между организациями ОО "БРИК" и ОО "ФРС".

Вывешиваю согласованный вариант.

Следующий этап - подача документа в РГОО "БООР" для согласования и утверждения.