Чемпионат Республики Беларусь по спортивной ловле летней поплавочной удочкой 2010

Думал, что мы общее дело делаем, а противники и конкуренты на соревнованиях.

Если кого задели замечания, извините, как умею, я парень простой ;).
Подковерных игр прошу не искать, на "председателя" не стремлюсь, просто делаю что обещал, до "июня хотя бы" тянуть не буду, сделаю в сроки, как и договаривались.
Согласен и поддерживаю, затем и стоим.



З.Ы. Отвечу вечером, уехал на рыбалку.

Саша, ты, случайно, в мормышке не завис? Какой в поплавке возможен «сговор в зоне»? У тебя есть сектор и есть соперники, которые в твой сектор никак залезть не могут, в каких командах они бы не состояли.
По поводу России. Сегодня побеседовал с Юрой Радугиным, который, входя в инициативную группу по развитию спортивного рыболовства при госдуме России, является практически официальным лицом. Вот мои вопросы и его ответы:
Я не против иностранных спортсменов в Чемпионате. В целом, они могли бы быть неплохой «лакмусовой бумажкой» уровня нашего спорта. Но как лакмусовая бумажка не должна менять кислотность раствора, так и иностранные спортсмены не должны никак влиять на результат чемпионата. Ни личный, ни командный. То есть выступать они должны вне белорусских команд и вне основного зачёта. Они могут выиграть этап, но никак не Чемпионат. Но тут остаётся момент неравнозначности зон, когда в одной зоне есть иностранный спортсмен, а в трёх других нет. И в этом смысле пресловутая команда Англии (условно) — как раз оптимальный вариант — в каждую зону попадёт по примерно одинако сильному гостю, выступающему вне основного зачёта чемпионата. И такой вариант уже был — второй этап мормышки, когда участвовала команда Питера. Ребята приехали, отловились, получили медальки за места во втором этапе и уехали домой, не изменив общие протоколы чемпионата.
______________________
А вообще для учёбы и борьбы с иностранными спортсменами есть открытые международные соревнования, как наши, так и зарубежные. И на них возможны (и регулярно возникают) смешанные команды.

Хочу публично заявить, что между командами Fishprofi и Rutilus нет никакой конкуренции ни до, ни после соревнований. Более того, команды поддерживают теплые дружеские отношения, что подтверждают постоянные совместные рыбалки, последняя из которых прошла три дня назад (см. отчеты в рубриках Свислочь и Водоемы Минска). Убежден, что коллеги из команды Rutilus испытывают к спортсменам нашей команды такие же добрые дружеские чувства. И не нужно искать тут подводные камни.

Также развею возможные предположения, что данный проект мог «затачиваться» под нашу команду. Обе предложенные поправки не отвечали нашим интересам:
1. Наша команда не собиралась приглашать в этом сезоне иностранных спортсменов.
2. В составе нашей команды пять человек, один из которых терял бы право ловить.

По данным поправкам спортсменами нашей команды принято единогласное решение:
1. Участие иностранных спортсменов разрешить только вне зачета.
2. Участие запасных спортсменов в личном зачете разрешить.

Надеюсь, что проект в новой редакции, которую подготовит оргкомитет, будет основан на существующих принципах соревнований по поплавку. А предложения по подобным ключевым изменениям будут вноситься и обсуждаться публично.

С уважением,
Виталий.

Даааа :o, ты подошел к положению со всей серьезностью. Надо постараться исправить все недостатки к июню хотя бы :D.

По дискуссируемым вопросам:
- с "уилом рейзоном" в зоне, а еще лучше рядом, ловить готов. Кому сдавать на "банку тушенки"?
- в неравнозначных по кол-му составу зонах ловить не готов, особенно, если справа и слева будут сидеть спортсмены из одной команды.

Ребята, должно быть понятно, что ЧРБ - соревнования высшего уровня (высшего - это значит, что круче у нас не бывает :)), тут мелочей и всяких непоняток быть не может. По результатам этого турнира будут давать медали, звания, а когда-нибудь формировать сборную... Сейчас вы подозреваете друг друга в заговоре с целью привести сборную Англии к победе в ЧРБ, а второй рукой пытаетесь создать условия для возможных махинаций и сговоров в зонах. Так не пойдет. На соревнованиях высшего уровня России, Европы, мира участвуют только основные составы. А для развития спорта оставьте рейтинговые и спонсорские турниры.

С радостью передаю тебе данные функции.
Три замечания:
1. ты эту обязанность взять не можешь, как член оргкомитета - да. ПАТАМУШТА пока, Саша, члены оргкомитета тебя своим председателем не выбрали (а может мною что-то было пропущено). Думаю, что скорее всего на первом заседании так и случится, но пока ...скромнее надо быть.;)
2. Про 46 замечаний. Есть очень правильные, есть спорные, есть смешные, которые появились лишь для того, чтобы "уничтожить" противника их огромным общим количеством (типичное из их разряда А17 Почему в приложении 1 место только под 1 запасного), ну а есть и такие, как А22 Ну-ну (что-то среднее между публичным вызовом и легким хамством). То-ли это вилейский этап мормышки аукается, то-ли конкуренция между Fishprofi и Rutilusами уже задолго до Чемпионата началась.
3. Положение делается для спортсменов и под спортсменов, т.к. они главные действующие фигуры на соревнованиях. Задача учредителей Чемпионата - отследить, чтобы спортсмены не "заточили" Положение под себя в противоречие с нормативными документами МСиТ, FIPS, довев его до абсурда. Посему все эти моменты по личникам, иностранцам и прочие вопросы должны решаться голосованием на собрании, об участниках которого писал выше. Там же необходимо заключить так называемый "коллективный договор" по поводу кандидатур главных (зональных) судей - кто имеет моральное право, а кто не может ими быть на этапах Чемпионата, на Кубке страны, на Кубке Rutilus, на осеннем БРИКе, на Мемориале. Могу сказать о себе - не претендую ни на одно из этих соревнований в качестве судьи любого ранга.
На этом перехожу в разряд чистого наблюдателя (без комментариев в данной ветке), дабы не заподозрили в том, что Положение затачиваю под себя (свою команду).

По запасным доводы Amid мне кажутся убедительными. Действительно, есть такая проблема, что соревнований очень мало в сезоне и сидеть в запасе мало кто согласится. А практика ловли нужна и сильным, и слабым спортсменам. Поэтому правило, позволяющее, заявить за команду на каждый этап 2-х личников, я бы сохранил при условии, что зона соревнований позволит это сделать. Оговорил бы пункт в Правилах про возможность ограничения числа личников по решению организаторов этапа.

Вот по иностранным спортсменам не соглашусь. У меня несколько больший опыт на этот счет, поскольку я много выступал за команды других стран и в других странах, и знаю, что когда попадаешь в команду, то это совсем другой уровень обучения спортсмена и обмена опытом. Есть командная мотивация, которая позволяет откровенно обмениваться той информацией внутри команды, которая является закрытой в других случаях. И здесь не столько важен личный результат иностранного спортсмена, сколько его работа внутри команды.

Есть ситуация, когда иностранный спортсмен приехал, выступил в личном зачете, победил или проиграл, и уехал. Никому от этого ни холодно, ни жарко. Ну, сравнили белорусские участники свой результат с результатом иностранного гостя. Поняли, что ловят плохо. :) Но как ловить лучше, никто как не знал, так и не знает. Поэтому пользы от такой открытости соревнований не так уж и много. Много на соревнованиях, будучи участником, не увидишь, да и можно увидеть, но не понять правильно. :)

Другое дело, когда иностранный спортсмен делится с местными участниками команды секретами приготовления прикормки, тактики ловли, изготовления оснасток, участвует в обсуждении плана ловли. Это поднимает мастерство и уровень команды, и в следующий раз она сможет обойтись и без приглашенных спортсменов.

Кроме того, существует лимит на количество иностранцев в команде. И даже очень сильное выступление приглашенного спортсмена не обеспечит командную победу, если другие участники выступят неудачно. Это тоже факт.

Мотивацию вроде «другие команды слабее?» я не воспринимаю. Если выиграли, то сильнее. Если проиграли, то слабее. Команду формирует организация. Чем больше у организации возможностей по бюджету, менеджменту и т.п., тем сильнее будет команда. Разве нельзя предложить условия сильным белорусским спортсменам и собрать суперкоманду из числа местных, которой здесь не будет конкуренции? А можно пригласить «за банку тушонки» Гуса Хиддинка, если согласится. :) В чем разница? Покупают ведь не просто «белоруса» или «иностранца», покупают профессионала и его знания. Это все законные способы и это законный путь, по которому идет спорт. Если мы запретим спортсменам брать деньги за участие в соревнованиях, то тогда вопрос с иностранцами сам собой отпадет. Потому что «за банку тушонки» сильный спортсмен из-за рубежа сюда точно не приедет, а слабого никто не будет приглашать.

Вообще, занятная дискуссия, конечно. Вот что значит перевести спорт на официальный уровень. Хорошо, что эти вопросы возникают «до», а не «после». Большое спасибо мормышечникам за то, что они этот путь прошли и показали поплавочникам общие проблемы.

Прочел Проект положения.
Судя по первоначальной преамбуле, проект был взят с положения по мормышке.
Это выглядит странно, учитывая количество претензий к данному положению. В то же время соревнования по поплавку прошли без единого замечания, и претензий к тому положению не было.
По какой-то причине, в Проект уже внесены два серьезных изменения по сравнению с положением прошлого года.
1. Результаты иностранных спортсменов влияют на результаты белорусов.
2. Неясность со статусом запасного. Его можно заявлять на тур, но участвовать ему можно только за основной состав: тогда зачем заявлять: не понятно. Видимо у авторов все же есть желание ограничить количество рыболовов четырьмя от команды.
Я не вижу никаких преимуществ, которые они дают по сравнению с прошлым годом, а именно:
1. Разрешить иностранным спортсменам участвовать в чемпионате, но не влиять на результат.
2. Разрешить запасным рыболовам участвовать в личном зачете.
Итак, что мы имели раньше:
Команда могла заявить запасным как достаточно сильного спортсмена, так и нового, начинающего спортсмена. Сильные рубились в личке и всегда были готовы заменить спортсмена основы. А в случае форс-мажора у кого-то из спортсменов, замена была адекватной и серьезно не ослабляла основной состав, позволяя команде продолжать борьбу за высокие места.
Начинающие могли ловить в компании сильных спортсменов, в тоже время не нервничать за командный результат. Лучшего для роста мастерства и не придумать. А если рядом еще и иностранный спортсмен. С которым можно сравнить свое умение, тактику, результат. Ведь каждая команда могла заявить до двух иностранных спортсменов. И вполне логичным выглядит, что при этом их результат никак не влиял на борьбу за звание чемпиона Республики Беларусь.
Если мы говорим о «развитии рыболовного спорта», то это именно про то, что написано выше. А никак не про то, что звучит в проекте.
Что предлагают авторы проекта:
Команды не будут заявлять сильных запасных. А кому интересно быть в запасе, поставив крест на амбициях в личке? Запасные в роли "болванчиков", которые даже ездить не будут на этапы? А если что-то случится с человеком из основного состава? Команда заведомо «летит» на этапе. Или вообще будет снята с этапа, как произошло в мормышке. Это спорт или спортлото?
В сильных командах не будет новичков. Команда не будет ставить в основной состав слабых спортсменов. А где и как еще растить новых спортсменов, как не в сильных командах? А где им еще набираться умения и опыта, как не участвуя в чемпионате?
Что делать спортсменам, которые хотят принять участие в ЧР, но не попадают в основной состав? Наверное, единственный выход, заявлять "свою" команду.
Авторы проекта хотят увидеть команды, состоящие их двух спортсменов и двух их жен? Спортсмены будут сражаться в личном зачете, жены читать в секторе книжку, и все согласно "новому положению"!
По иностранным спортсменам тоже масса интересных вариантов. Например, команда - вторая перед последним туром. А очень хочется выиграть. И "за банку тушенки" из-за границы приезжает "Уил рейзон". И берет зону. И команда - Чемпион РБ. Неужели другие команды чем-то виноваты, что к ним не приехал сильный дядя? Они слабее???
А еще очень интересно, если при этом "Уил" потеснит в зоне претендента на чемпионство в личке. Вот попал "Уил" к одному в зону, и у него - 2, а у другого - 1. А до этого шли ноздря в ноздрю. Ну, не свезло тебе парень...
Спорт или спортлото?
Не думаю, что иностранцам так важно "быть или не быть в зачете". Тем более, что при итоговом подсчете результатов ЧР их все равно исключают!!! Сдается мне, что "паримся" по этому поводу только мы сами... ну или отдельные товарищи. А положение прошлого года ничуть не уменьшало возможности приехать иностранным спортсменам и поучаствовать в нашем чемпионате.
Зачем менять то, что итак хорошо работает? Только, чтобы просто поменять?
И главное - зачем закручивать гайки? Самим себе! У нас что, так много
сильных спортсменов и соревнований, что настало время "ограничивать"?
А может, есть смысл «отловиться» года 3-4 по правилам, к которым нет серьезных претензий, а потом уже пытаться что-то "усовершенствовать?
Мое мнение - оставить данные пункты так, как они были в положении по поплавку 2009.

Не согласен.

Выкладываю текст положения с комментариями (46 замечаний)

Поскольку по многим пунктам Положение не соответствует нормативным актам МСиТ, и по итогу может повлечь признание Чемпионата не легитимным, предлагаю отправить данный документ на доработку. Могу взять на себя эту обязанность (как председатель орг комитета по поплавку) и подготовить Положение до 31 марта, как мы с тобой, Виктор, и договаривались изначально.

Саша, спасибо за внимательность.
По п.п.4.4. и 6.1 свои ляпы уже поправил.
Что касается вот этого замечания
то моя запись была продиктована исключительно возникшим реальным форс-мажором на зимнем Чемпионате в вашей команде, когда Вадим попал в больницу за несколько дней до II этапа и вам пришлось срочно искать спортсмена на замену с медицинской справкой. А если бы не нашли. А так можно попытаться договориться с запасным из другой команды, особенно если у него есть шансы просидеть в запасе в своей первой команде и со справкой, и со страховкой. Сам лично на данной записи не настаиваю. Давайте данный вопрос включим в перечень выносимых на голосование.

Прочитал Положение с удовольствием. Очень добротно.
Есть пара моментов:
- в соответствии с пунктом 3.11
нет смысла оставлять пункт 4.4. в таком виде:
- пункт 6.1. Положения
противоречит положению Правил 1.3.2.:
такого противоречия быть не должно.
И последнее, переходы спортсменов во время сезона должны быть запрещены - это нормальная практика во многих видах спорта.

РА.
Согласен. Пример с клубным чемпионатом не совсем удачный.

Скопировал с планеты фишинга:

Я думаю, что если команда не занимает высоких мест, то и вопросов нет. Но если случится прецедент и команда что-то выиграет, то высокая вероятность, что протест последует.

Доказательствами, по видимому, являются продекларированное место жительство и членский билет клуба, либо протокол хотя бы одного соревнования за клуб в прошлом, где спортсмен участвовал.

Проблема, в принципе, решаемая. Главное, чтобы пригласили. :)

Я уже записался в этом году на участие в чемпионате Литвы и Латвии. Это другой пример, более удачный. В этих странах федерации считают, что привлечение сильных иностранных спортсменов, повышает уровень соревнований и участников, работает на пользу спорта.

Все не совсем так просто и однозначно... Существуют определенные ограничения для этой кооперации:
Возможно, как это было в отношении клубной команды из Украины в прошлом году, документы и не проверяют, но такие нормы существуют.

Не хочешь, но покажешься:
Раз иное не прописано в Положении, руководствуемся Правилами.
2.1.4.1. Каждому спортсмену предоставляется не менее 120 минут на подготовку. С момента прибытия на место проведения соревнований спортсмены должны сложить свои снасти и оборудование на границе своих секторов, но до сигнала «Вход в зоны» не имеют права заходить в эти сектора (это также касается лиц, помогающих при транспортировке снастей). Подготовка снастей и оборудования вне сектора до сигнала «Вход в зоны» не запрещается.
и т.д. до п.2.1.4.9. И называется этот раздел Правил так: 2.1.4. Подготовка
То что было в прошлом году - забудь. Для официального Чемпионата это недопустимо. Количество человек в каждой зоне должно быть одинаковым, поэтому и записано в Положении жестко о снятии команды, прибывшей в неполном составе, с соревнований.

Добавлено через 7 минут
Олег (Турист) сделал в личку ряд замечаний:
Согласен, поправлю.
Предлагаю оставить - пусть будет такая теоретическая возможность. Тем более, что ты не настаиваешь.
Согласен, что можно не ограничивать. Скопировал с "мормышки".:)
Включил в перечень вопросов для голосования.

я неотъемлемо сопереживал, вглядываясь в монитор -)))
Особенно рад был за Пасюка после первого тура Кубка республики.

Ничего не имею против, там планка очень высока, команды наверняка имеют более равнозначные возможности для усиления нежели у нас.

Да и потом если опросить капитанов всех наших команд на предмет возможности вызова ими легионера в этом году - 95% будут в легком недоумении.

Именно причем-)

изучаем

Добавлено через 4 часа 16 минут
Хотелось бы еще по данному положению уточнить пару моментов:

а)Никак не обозначена ситуация относительно подготовки спортсмена
до команды "вход в зоны", а по ней помнится были жаркие дискуссии

б)Не хочу показаться некомпетентным, но хотел уточнить относительно возможности участия запасных в этапах вне зачета, потому-что помнится,что в том году запасные где-то участвовали и косвенно влияли на результат, могу ошибаться но по-моему - да

ps а так кажется все достаточно ясно и понятно

Для МС в первой четверти, для КМС в первой трети.
Да не зацикливайтесь вы лишь на проблеме легионеров - другие моменты в Положении посмотрите.