Сейчас проверял улов некоторых спортсменов. У одного, за известным только мне номером, в пасть достаточно бонусного (100-120г.) натолкано льда. Грам 15 сей спортсмен себе добавил при взвешивании.
-
Последний раз редактировалось Вий; 08.02.2010, 13:02."Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
И.Губерман -
Ярослав, спасибо за ответ. Меня интересует мнение судейской коллегии. Кстати, по поводу "...30-ти минут после официального объявления..." нужно крепко подумать:Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
- что такое "официальное объявление"???? Ну не на рыбацком же форуме.
- а если бы результаты были объявлены в 4-30 утра (на мормышке их по-моему в полночь вывесили)? Ночь не спать? Одну или две?
Думаю, здесь нужно уточнить крайнее время объявления результатов и от него время на протесты.
Теперь постараюсь более развёрнуто пояснить, что меня тревожит в этой ситуации, и чего хотелось бы избежать в дальнейшем:
1. Трактовка правил.
п.п.2.5.3.7 "....Спортсменам запрещается сверлить лунки ближе 25 метров от спортсмена другой команды, а также на линии между спортсменами одной команды и внутри треугольника, образованного спортсменами одной команды. Ориентиром для измерения расстояния между спортсменами разных команд являются сами спортсмены...."
Прописано чётко и повода для разночтений не вижу. Применительно к спорной ситуации в примерно схожем описании обеих сторон: спортсмен "Алмаза" И. Борковский первым засверлил лунку, после чего Вороник А. ("Алмаз") и Розин А. ("Аматары") продолжили бег на небольшом расстоянии друг от друга. Через 26-27 метров от спортсмена Борковского спортсмен Розин просверлил лунку. Но при этом он находился ближе 25-ти метров от спортсмена Вороника, что является нарушением п.2.5.3.7. Санкция - предупреждение спортсмену и далее каждый занимается своим делом.
Вместо этого далее 2 команды достаточно долго ловили "с одной лунки" многократно нарушая требования Правил. Ловили видимо неплохо и протестов от них не поступило. От других команд тоже - мол это их дело. Полагаю, что это неправильно. Представьте, что 2 команды договорятся играть в футбол руками, а судья на это будет смотреть сквозь пальцы. Протестов со стороны команд нет и всё шито-крыто? Вот уж дудки - протест в этом случае внесёт судейская сомиссия (комитет). Причём не в течении 30-ти минут после матча.
Есть иные варианты трактовки Правил? Поделитесь.
2. Участники и судьи.
С судьями в нашем сверхмолодом рыболовном спорте огромная проблема. Их крайне мало, они напрочь лишены той мотивации, которая присутствует у спортсменов, а в соревновательном опыте и ... умении доказывать "свою правоту" явно проигрывают последним. И последние (отдельные продвинутые личности)
этим явно пользуются. Но это уже вопросы этики и принципов fair play и об этом в следующий раз. В вышеописанном случае судьи битый час ждали подхода Главного судьи для того, чтобы провести жеребьёвку между командами, поскольку к этому моменту что либо восстановить видимо уже было невозможно. Скажите мне, линейный судья сам не мог фантик в руке зажать и провести эту простую процедуру? Можно и под телефонным руководством Главного судьи. И не допускать весь этот правовой цирк на льду? Виктор Ермаченко человек сверхответственный, но всё на себя никак не возьмёшь, а у нас на льду фактически был один судья. Пусть не обижаются на меня линейные судьи - практически все они на этом этапе были новичками в рыболовном спорте.
-
Вновь, как председатель Оргкомитета, вынужден проводить ликвидацию безграмотности.
Если официальные результаты подготовлены и объявлены на итоговом построении (как и произошло на 2 этапе), то это и есть время официального объявления.Сообщение от FIL Посмотреть сообщение
Если такого не происходит, то да, результаты публикуются на рыбацком форуме, надо в "СБ"?
В данной ситуации все решает Президиум судейской коллегии и Оргкомитет.Сообщение от FIL Посмотреть сообщение
Умиляет позиция: здесь - читать, а здесь - не читать.Сообщение от FIL Посмотреть сообщение
В том же пункте 2.5.3.7. читаем:
Написано не менее четко, и не понятно, за что спортсмен Розин должен получать надуманное предупреждение, если оба спортсмена бежали... хотя, как видно, для кого какПри измерении расстояния между спортсменами разных команд преимущество имеет тот спортсмен, который стоит на месте. Если движутся оба спортсмена, то преимущество получает тот, кто раньше начал сверлить лунку. Спорные ситуации отдаются на усмотрение судей-контролеров конфликтующих команд..
Есть готовые видеть в происходящем "свою правоту", не взирая на вопросы этики и принципы fair play.
По видимому, проблема у нас не только с судьями.Комментарий
-
"Все. Кина не будет..."(с) "Джентельмены удачи"
Прения можно прекратить. Изменений не будет.Согласно действующих правил.
Джентельмены, предложения по корректировке правил на следующий сезон направляйте в личку мне."Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
И.ГуберманКомментарий
-
Всем победителям и призерам первого официального Чемпиона страны по зимней блесне - поздравления и наилучшие пожелания. Рад и горд видеть среди лучших и в командном и в личном зачетах такое количество "клубней" - БРИК рулит, его "фестивальная" десятилетка (в этом году юбилейный десятый фестиваль) с приглашением лучших российских спортсменов внесла в это дело свою достойную лепту.
Юридических оснований для сомнения в результатах нет. Проблемы в толкованиях правил должны быть решены к следующему сезону, узкие места хорошо засветились, выходить на разрядные требования нужно только со 100% количеством судей-контролеров (по 1 на каждую команду-участника).
Не судите пока судей строго, "они играют, как умеют". Обкатаем и научим, в том числе и брать ответственность на себя, когда это необходимо, пока же многие из вас просто подавляют их своим авторитетом. Тесты разрабатываются, первый семинар с разбором полетов (наиболее часто встречающихся спорных моментов) в мормышке уже прошел в г.Вилейке во время II тура чемпионата. ЗБ тоже от этого никуда не денется.
Так что к следующему сезону ситуацию по судьям поправим.
Добавлено через 1 час 55 минут
А сейчас все же один вопрос по правилам
Саша, ответь мне как стыкуются твои трактовки правил с выделенными положениями. Коль скоро начало лова для всей команды Алмаз считается с момента засверливания первой лунки Shahmatistом, то сверлиться ближе чем на 25 метров от Дяди Леши и Мартовского кота ты не мог, так как считается, что они уже ловят командой (п.2.5.3.5.). Более того, после начала сверления первой лунки Shahmatistом ни ты, ни другие члены твоей команды не имели право даже пробежать рядом с ним ближе 25 метров, чтобы занять свои точки. Насколько понял, никто из вашей команды не оспаривает очевидное для всех первенство Shahmatista=команды Алмаз в начале лова.2.5.3.5. ... Началом лова считается засверливание первой лунки в туре одним из членов команды.
2.5.3.7. На соревнованиях команда в период от начала лова до сигнала «Финиш» перемещается по водоему компактной группой с расстоянием между крайними членами команды не более 100 метров. Расстояние между спортсменами разных команд в этот период должно быть не менее 25 метров. Спортсменам запрещается сверлить лунки ближе 25 метров от спортсмена другой команды, а также ...
2.5.3.8. После начала лова одной командой, остальные команды должны отойти от нее на расстояние не менее 25 метров. При невозможности обойти место лова команды на расстоянии 25 и более метров, перемещающаяся команда обязана следовать указаниям судьи-контролера команды, находящейся на месте лова.
У меня правота позиции FILa не вызывает сомнения.
На всякий случай еще один раз повторюсь - у меня юридических оснований для сомнения в результатах нет.Комментарий
-
Постараюсь объяснить стыковку. Ловля начинается с засверливания первой лунки командой. Но, пока этого не произошло, команда ловлю не начала, она лишь следует к месту ловли. Поэтому, при команде "Старт" никто не требует расстояния между командами 25 метров и команды следуют к своим точкам ловли очень компактно. Как только первый спортсмен команды засверливает первую лунку, остальные команды должны покинуть 25 м зону. Так поступила и наша команда. Двигаясь от места старта рядом с Алмазом, как только их спортсмен засверлился, мы начали покидать 25 м зону. Если бы Леша, остановился и начал бы сверлить в этой зоне следующую лунку, или засверливался далее этого расстояния очевидно первым, нам надо было бы следовать дальше и т.д. Но, как только я покинул 25 м зону засверлившегося спортсмена, и находясь в паралельном движении с другим спортсменом (Лешей), имел полное право засверливаться, так как между движущимися спортсменами расстояние не измеряется, преимущество имеет тот, кто засверлился первым (ссылку на правила я приводил выше - п.2.5.3.7.). Т.е. движущийся спортсмен, не является производящим лов рыбы и расстояние от него не может быть измерено. По моему, все очень просто.Сообщение от ВодолейКомментарий
-
Саша, тогда необходима корректировка этого пункта. Прочитав - понял так: "Началом лова команды считается засверливание первой лунки в туре одним из членов команды". В этом случае Дядя Леша мог просто стоять, оперевшись на бур, но его состояние можно было бы оценить как лов. И тогда неважно, на сколько секунд ты раньше него начал сверлиться, т.к. он все равно (по определению) тебя опередил и находится в процессе лова с момента засверливания первой лунки Shahmatistom.2.5.3.5. ... Началом лова считается засверливание первой лунки в туре одним из членов команды.
Если первоначально оргкомитетом как разработчиком Положения и Правил закладывалась идея в твоем изложении как более правильная и соответствующая Положениям и Правилам наиболее продвинутых в этой дисциплине стран, то это необходимо прописать более корректно. Думаю, что сейчас ты это понимаешь.
Интересно все же, как в России этот момент трактуется. Может быть Kurt и Leon подскажут.Последний раз редактировалось Водолей; 09.02.2010, 01:45.Комментарий
-
Водолей
Виктор, клубный юбилей ещё впереди. :) Так что покрепчаем мы немного позже. Я с тобой согласен в прочтении правил .
Передвигаться компактно можно до начала ловли, потом - всё , на 25 метров от любого из троих плиз, идёт он или вприсядку пляшет.
Ближе - только с разрешения судьи.
Комментарий
-
Вполне возможно.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
При прямом прочтении можно понять и так, но мы оба выбегали из зоны 25 м, тактически пытаясь занять благоприятную для своих команд позицию.Прочитав - понял так: "Началом лова команды считается засверливание первой лунки в туре одним из членов команды". В этом случае Дядя Леша мог просто стоять, оперевшись на бур, но его состояние можно было бы оценить как лов. И тогда неважно, на сколько секунд ты раньше него начал сверлиться, т.к. он уже все равно раньше тебя здесь ловит с момента засверливания первой лунки Shahmatistom.Комментарий
-
вы не оба выбегали, а выбегал ты. Дяде Леше то зачем выбегать, он мог медленно выходить, а вот тебе необходимо было убегать и от Дяди Леши, и от Shahmatista и от Мартовского кота, потому как они (при прямом прочтении) однозначно в шоколаде.При прямом прочтении
Но нужно записать именно так как нужно, а не так как нравится кому-то. Тем более, что стартовые условия у всех одинаковые, а на практике в плюсе будет тот, у кого физподготовка лучше. Ну так на то он и спорт.:)Комментарий
-
Да, двое ловят на какой-нибудь площадке, где сконцентрирован хищник, а третий ходит кругом в сто метров не подпуская, например, основных конкурентов, периодически меняясь. Пример из области глубокой теории, но такой возможности быть не должно. Если и корректировать Правила, то в измерении расстояния не от стоящего (пляшущего в присядку, опирающегося на бур и т.д.), а производящего лов.Сообщение от long kast Посмотреть сообщение...на 25 метров от любого из троих плиз, идёт он или вприсядку пляшет. ...
А лов начинается с момента сверления лунки.
Добавлено через 2 минуты
Виктор, ты не понимаешь сути, если бы он медленно выходил, то я с большей легкостью забежал бы за них на 30-35 метров, спокойно засверлился и ... выходить Дяде Леше было бы уже некуда :D.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Суть как раз понимаю, не дави,:) этот пример (с медленным выходом Дяди Леши) тоже из области глубокой теории, специально утрирую.Виктор, ты не понимаешь сути
Что касаетсято два соперника, расположившись в противоположных концах стометрового диаметра, элементарно сократят эту дистанцию до 25 метров при желании, даже если он по кругу не то что ходить - бегать будет.а третий ходит кругом в сто метров не подпуская
Но вы же коллективно разберетесь к следующему сезону как правильно, правда? А мы научим судей как безбоязненно разводить двух суперавторитетов зимней блесны, чтобы без скрещенных мечей, т.е. без буров, тьфу, ну ты меня понял.Комментарий
-
С точки зрения действовавших правил РА прав (сорри за каламбур). Дядя Леша шел (бежал, полз, летел - не важно), а значит двигался, а растояние от движущегося спортсмена не измеряется и преимущество у того, кто первый начал сверлить. А оппоненты Розина правы в том, что такие "тонкие" моменты в будущем надо прописывать в правилах более детально, определившись для начала чего мы хотим в той или иной ситуации, а затем уже подгонять под наше желание четкую формулировку. По сему свои пожелания по корректировке правил - в личку Вию, как он просил.
Добавлено через 4 минуты
Уже "у вас"? Интересно, перед началом чемпионата ты Володе сказал, что сезон будешь заканчивать в той дисциплине, где у тебя шансов больше? Или хотя бы за неделю до второго этапа по блесне?Сообщение от kasper Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Вадим, просто я вообще стараюсь не влазить в весь этот треп, типа кто прав, кто виноват. Есть Одни правила для всех. И если ты не готов их соблюдать и думаешь вот таким образом:
То тебе там не место. Если ты уж и согласился принимать участие в соревнованиях по рыболовному спорту и считаешь себя спортсменом, то будь добр соблюдать и ЗНАТЬ правила от и до. Не говоря уже о судьях. Ежели нет, то не надо дурить голову ни себе ни людям, есть фестивали Роберта и БООРовские соревнования, где правил не существует, можно и бухнуть, и как-то кого-то обмануть и языком почесать:-)))Ребяты, я вам так скажу-если мы будем относиться к рыболовному спорту с полной 100%-ой сурьезностью и без толики юмора по отношению ко всему происходящему,мы неизбежно вернемся в формат фестивалей ,ибо лишняя нервотрепка ,да еще по поводу рыбалки(которая успокаивает)никому не нужна.
По-моему ,все слишком серьезно поверили,что рыбалка это настоящий спорт . Так вот расслабьтесь.Это не "спорт",это- "рыболовный спорт".
А раз уж мы выбрали для себя этот путь - быть рыболовом-спортсменом - то надо идти вместе и сообща, совершенствовать правила, работу судей, свое поведение и многое другое. И как минимум этоо надо делать в закрытой ветке, а не устраивать "разбор полетов" у всех на виду.
Все чистое ИМХО, с уважением ко всем спортсменам, тренерам, судьям и организаторам....Комментарий
-
А вот ,что пишет Владимир Габелев -Олег! Надоедает бодалово, которое последний год свалилось на ЗБ. По большому счету зависимость от спортструктур только в желании людей получить разряд. Который на сегодня никому не нужен. Единственно, разряд дает право участвовать в российских и мировых первенствах. Но ведь можно делать и не ЧМ или ЧР. Кто-то будет это считать фестивалем, но для кого-то это вполне подойдет. Решение пока не принимал, но как-то подустал, честно. "
Так вот мне этот разряд тоже нафик не сдался,особенно если,чтобы получить его надо превратить удовольствие от рыбалки в потраченные нервы. Кстати,про спорт мне не надо рассказывать и уж особенно решать кому где место.
ЗБ тем и хороша,что весь этот околоспортивный понт ее касался менее всего. Осталось только изменить правила так,чтобы не было стимула ловить никчемных унцовиков,которых на обычной рыбалке с досадой кидаешь обратно в лунку.
И к этому рано или поздно придет .Последний раз редактировалось Е.К.; 09.02.2010, 11:09.т.375 296 610221Комментарий
-
Я вообще не понял при чем тут соблюдение правил,честность и прочий "треп"???
Правила ,установленные самими же ,надо соблюдать не потому ,что это спорт . Как раз излишняя "спортивность" и заставляет людей их нарушать т.к. появляются другие стимулы, в отличии от рыбалки.
Мне ,например , перспектива представить,что какой то мудак найдя брешь в правилах подаст протест в БООР и этим сделает бессмысленной пол-зимы отказа от нормальных рыбалок ,совсем не радует. Все эти соревнования -для нас,а не для чиновников от рыбалки и спорта.Последний раз редактировалось Е.К.; 09.02.2010, 11:34.т.375 296 610221Комментарий
Комментарий