Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение правил проведения соревнований по зимней блесне

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обсуждение правил проведения соревнований по зимней блесне

    Сейчас проверял улов некоторых спортсменов. У одного, за известным только мне номером, в пасть достаточно бонусного (100-120г.) натолкано льда. Грам 15 сей спортсмен себе добавил при взвешивании.
    Последний раз редактировалось Вий; 08.02.2010, 13:02.
    "Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
    В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
    И.Губерман

  • Сделали и попробовали зимой на фестивале и летом на кубке, но результат прежний - трофеев особо не видно. Можно, конечно, лет пять поучится их ловить в таких условиях. Но все равно продолжаем отстаивать трофейность, без юношеского максимализма, но с точно таким же постоянством. Тоже утомляет, в данном случае - меня-убогого.
    Denn du bist was du isst

    Комментарий


    • Мужчины. а чего бы не сделать так, чтобы и рыбку съесть и на лыжах покататься? :) например ввести кроме общего зачета еще и зачет по 10 самым крупным рыбам каждый тур. И 3-5 первых команд награждать списанием баллов (например за 1 место в большой десятке -3 балла, за второе -2, за третье -1). Был бы смысл укрупняться... А по итогам сезона просумировать отрицательные баллы и выбрать лучших в зачете крупняка и дать какую-нибудь грамотку, что ли... Я бы вот с удовольствием забил на общий зачет и боролся бы за нее.
      Понимаю недостатки предложения - судьям работы прибавится. Но если отбор рыбы на "десяток" делает сам спортсмен. то взвешать-записать 1 мешочек или два мешочка вместе, а потом 1 мешочек с большой десяткой - не такая уж большая разница по трудозатратам :) Всего в 2 раза. А интересу больше...

      Комментарий


      • Командный зачёт - без ограничений.
        Личный зачёт - с ограничениями.
        Может так?
        Для реализации потребуется только то всего спортсмену на тур выдавать два мешочка и судье-вешальщику писать два протокола.

        Комментарий


        • Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
          но результат прежний - трофеев особо не видно.
          Не правда, результат есть: планктона на этих мероприятиях не было видно, не упирались в него. Кстати, Кубок Переката с успехом уже несколько лет проводится, там вообще огрничение 5 шт.
          Последний раз редактировалось Vadzim; 12.10.2011, 09:45.

          Комментарий


          • Опять же, с российского форума, интересное мнение Сейнера (команда ПКР - один из лидеров российской ЗБ) по тематике ограничений:
            Меня попросили высказать свое мнение относительно обсуждения развития и изменения правил в зимней блесне.

            Вопрос сохранения рыбы живой до взвешивания я долго обсуждать не буду.
            Честно говоря, я с трудом представляю себе, как таскать большую канну по глубокому снегу и колее на большие пространства, и сохранять при этом рыбу в двадцатиградусный мороз…
            Если в сезон открытой воды в лодке можно использовать различные устройства без особых проблем – то зимой я приемлемых вариантов просто не вижу.
            Однако если спонсоры и организаторы хотят перевесить этот геморрой материальными условиями, назначив призы за живую рыбу, то я против не буду. Попробовать можно…

            ************************************************** ****************
            А что касается ОГРАНИЧЕНИЯ в ловле рыбы, то здесь стоит порассуждать более подробно:


            Если мы собираемся вводить ограничения, то должны преследовать конкретные цели. А именно – цель – развитие рыболовного спорта, сделав его более разнообразным по тактике и технике ловли рыбы. А также привлечь как можно больше серьезных участников и зрителей.

            Вот сейчас, по зимнему сезону, предлагается ограничить ловлю мелкого окуня.
            То есть, косвенно, хотят стимулировать ловлю крупного окуня и других видов рыбы (щука, судак).
            Ссылаются почему-то при этом на сезон открытой воды, как на доступный пример ограничения размеров и количества, который привел к условно качественному изменению уловов.

            Но разница между сезоном льда и открытой воды просто ОГРОМНАЯ!!!

            Основная проблема подледного лова состоит в том, что подо льдом рыба, особенно крупная хищная, преодолевает неблагоприятный период. Фактически борется за свою жизнь. И если способна клюнуть на спортивную снасть, то делает это лишь в КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ.

            К тому же со льда мы имеем возможность проработать ТОЛЬКО весьма ограниченную площадь под лункой. Даже перемещаясь, как «электровеник»…
            Тогда как по открытой воде эта площадь десятки раз больше. Скажем, при джиговой или при воблерной ловле мы пробиваем значительную площадь при поиске активного хищника.
            А что происходит зимой? Ничего подобного и близко нет!!!

            На подавляющем большинстве водоемов (нет примеров без исключений), где можно организовать спортивный турнир, ловля зачетной щуки и судака возведена в откровенную случайность.
            Даже на РОРСОвском турнире в Саратове я не видел зимой участников, стабильно ловивших зачетных щук и судаков на подледные приманки. Чего уж говорить о питерских и московских водоемах.
            Поимка СЛУЧАЙНОЙ рыбы никак не может рассматриваться в качестве СПОРТИВНОГО успеха и не сможет привести к росту мастерства. Скорее наоборот, в конечном счете приведет к деградации спорта.
            Тогда как летом, действительно, ловлю судака и щуки НИКАК нельзя назвать случайной. И в этом есть коренная разница между зимней и летней ловлей.
            Понятно, что можно привести довольно редкие исключения, когда щука и судак ловятся и со льда довольно пристойно. Но это и есть ИСКЛЮЧЕНИЯ. Ориентироваться и ссылаться на них, как на правило, будет неверно.


            Так что остается только ловля более крупного окуня, чем мы ловим сейчас.
            Вот здесь вопрос более интересный и неоднозначный.
            Основная проблема в том, что, традиционно, точек с крупным окунем на любом водоеме меньше, чем с мелким. И в большинстве случаев ловля сведется к знанию этих самых мест и скорости перемещения до оных…То есть, кто хозяин водоема и ходит быстрее других – тот и чемпион.

            А если крупного окуня на водоеме реально мало и расчетных пятен крупняка просто не окажется, то это вообще будет откровенной лотереей.
            И в итоге вообще выигрывать будет не тот, кто лучше ловит и читает водоем, а тот, кому повезло попасть приманкой на голову случайному единичному трофею.

            Да и тот окунь, которого мы называем на наших водоемах крупным (до 200 граммов), который и будет ловиться при таких правилах, вряд ли можно назвать крупным в восприятии обывателя.
            Вот, к примеру, самый крупный окунь в богатой рыбой Финляндии, за который чемпион из нескольких сотен участников получил приз автомобиль, весил всего…. 250 граммов. И в прошлом году было тот же самый результат…
            И вряд ли этот фактор приведет к какому-либо существенно всплеску интереса со стороны медиаструктур. Стограммовики или десятиграммовики будут на весах при взвешивании – разница в восприятии «неспортсмена» минимальна.


            Но вопрос с ограничениями в ловле окуней не столь однозначен. Ловля крупного окуня действительно несколько отличается по тактике и технике, по сравнению с мелочью.

            И если крупной рыбы в водоеме достаточно. А вездесущая мелочь действительно делает ловлю крупной рыбы бесперспективной (что, если сказать откровенно, встречается на столичных водоемах нечасто)… То все-таки можно ввести ограничения по количеству.
            Но НИКАК не 40 или 50 штук. Что практически не делает разницы в подходе и тактике, за исключением единичных случаев.
            А вот ограничения в 10 – 20 окуней в зачете, действительно могут заставить перейти на качественно иную тактику поиска и техники ловли.

            Но подходить к этому надо крайне осторожно, чтобы правила действительно стимулировали творческий процесс и поиск, а не тормозили их…

            То есть, к примеру, если мы вспомним в прошлом сезоне турнир на озере Врево (Ленинградская область) – Вот на этом турнире ограничения по вылову мелочи были бы вполне оправданы.
            Там достаточно крупного окуня, который ловится на других участках большого кормного водоема. Но при этом есть массовое засилье 10-граммовых «вшей», которые делают тактику его ловли бесперспективной.

            А вот на таком водоеме, где крупного окуня очень мало (или он не сильно выделяется размерами и тактикой ловли перед своими более мелкими собратьями (как, к примеру, на Лемболовском озере)), введение ограничений только ограничивает ловлю (уменьшает разнообразие вариантов тактик), и не более того.
            Даже, к примеру, на Ладожском озере, где популяция рыбы достаточно однотипная, нет НИКАКОГО смысла в ограничении количества или размера рыбы. Ограничения не приведут к росту мастерства. Скорее наоборот.

            Однако я бы НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не стал кардинально менять систему зимнего блеснения. А только попробовал бы применить подобные ограничения на ОТДЕЛЬНЫХ турнирах, на которых можно ожидать качественно иные уловы, отличные от большинства питерских и московских водоемов.
            И уже по итогам проведенных турниров можно будет смотреть на реальные преимущества и недостатки новой системы зачета улова.
            Neon_TI (16 November 2011 - 10:13) писал:

            Ограничения нужны не для массовости. Не для спортивности. Не для зрелищности (это все поводы). А для одного - снижения нагрузки на водоем. Нельзя убивать после каждых соревов центнеры рыбы. Это варварство. Только и всего. Если не можем сохранить - давайте убивать не центнер, а десяток килограмм. Все меньше.
            Слова хорошие. Только как с практикой. Пока еще по «закрытой воде» (я беру сложные погодные условия, а не гладкий лед и плюсовую температуру) при полноценных турнирах не было подобного прецедента по отпусканию/сортировке рыбы. Ни по мормышке, ни по блесне…


            Вот приведу в пример тот же фестиваль в Финляндии. Ежегодный и очень популярный, собирающий чуть ли не тысячу участников. Приз - новый автомобиль за самого крупного окуня. То есть к зачету принимается ТОЛЬКО ОДНА рыба. Там, где этот самый крупный окунь в последние два года весил всего по 250 граммов...
            Но я не об этом... Так вот после каждого Фестиваля остаются на льду горы полосатых трупиков. И никто и не думает о «сохранении рыбных запасов». Окунь в Финляндии – сорная рыба. Тем более мелкий.

            Пока же мы пытаемся бежать впереди паровоза. Какие то американские «турниры в палатках» я в расчет не беру.

            Я понимаю, конечно, что еще двадцать лет назад сложно было представить соревнования на моторных лодках. Но по части снегоходов и таскания в них баков – мы явно еще не доросли до серьезных нововведений.
            Да, надо пытаться делать это на фестивалях и прочих турнирах с приличными призами. Чтобы заинтересовать и спонсоров и участников. Но обсуждать серьезно эту тему на уровне БЛИЖАЙШИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ турниров пока рановато…

            Поэтому я склоняюсь к тому, что единственной РЕАЛЬНОЙ целью ограничений по окуню на данный момент – это развитие спорта, а не забота о сохранении мальков. И если нет развития – то и на хрена оно не нужно…
            Возможно, ситуация зимой и поменяется, но явно не сейчас.

            Комментарий


            • Можно попробовать ответить тем , что однажды Питерцы приезжали на Морской бой на ММ , и тогда кубок Старшинова остался у белорусов .Кстати если я правильно помню - то и самых крупных рыб словили именно победившие .
              То что рыба борется за жизнь - так это в замор , а они и летом успешно бывают .Когда находишь наперебой клюющего окуня так не кажется .
              Ну и понятно - что человек старается возразить против таких новшеств , потому что в такой рыбалке он преуспел , и приспосабливаться к чему то ещё не хочется . А тем не менее мы говорим что спортсмена от любителя отличает то что спортсмен способен ловить в определённых условиях - это ограничения по времени ( прощай утрений и вечерний выход) , это соперничество ( до свидания тишина и скрытность , до скорого также созерцание и сам процесс , зато получаем стресс и нервотрёпку в битве за лунку и спортивных тёрках ) , удовлетворение от улова уже выражается не в хорошем улове на домашнем столе а в цифре граммов и рейтингов , есть ограничения по приманкам ( варианты расположения крючков, подвески) , и ещё некоторые вещи отличают любителя от спортсмена . Ограничения размера есть по всем рыбам кроме окуня , и с этим никто не спорит , но ввести и на окуня - подобно смерти ;) .Спортсмены мы , или как?
              Нам ещё говорят что повышается момент случайности ...Да нет , просто ловля крупной рыбы более рискованная , её тупо и по любому меньше , и труднее обмануть , она в жизни повидала , но если нашёл и ловится - то можно сильно вырваться сделав быстро большой вес . Есть возможность пролететь , есть возможность наловить , и в статистике шести туров в одинаковых условиях всё равно победит не случай а опыт .
              Ловля всего что ловится - просто уничтожает такую ловлю , потому что позволяет добиться своих стабильных двух кило , и ставит изначально в проигрышную позицию поиск более крупной рыбы , поэтому аргумент типа вот победи крупняком без ограничений - это как налови без крючка , если ты мастер .:)
              Сохранять живой рыбу зимой - это конечно бред , но и молотить триста штук ненужного никому мусора - тоже за гранью добра и зла . Какое уж тут развитие , и Россияне сколько лет уж топчутся на одном уровне , да и у нас особенного взбздрыва в плане популяризации не наблюдается .:)
              Последний раз редактировалось long kast; 18.11.2011, 07:28.

              Комментарий


              • Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
                ... и Россияне сколько лет уж топчутся на одном уровне , да и у нас особенного взбздрыва в плане популяризации не наблюдается .:)
                Ты,Володя,хочешь сказать,что россияне нифига не понимают в спортивной рыбалке:o?Ты,мягко говоря,несправедлив.Я вот полностью поддержу позицию Сейнера(ПКР).И даже россияне признают,что не доросли до уровня
                "не убий",хотя,судя по всему,очень хочется.И если даже они не могут позволить себе снегоход с баками и аэраторами,то о нас я даже не заикаюсь!И прав Сейнер,в этом случае нужно просто учиться ловить рыбу.
                ЛЮБУЮ!!!
                Друг,из кувшина полного того плесни вина,я буду пить его,пока гончар не вылепит кувшин из праха
                твоего и моего... Омар Хайям.
                ПРОГРЕСС 2 М + YAMAHA 25 ESR (NWL) + МЗСА 81771 Е 101

                Комментарий


                • На сегодня мы имеем несколько "Кубков" с ограничением и ЧР без. Непонятно зачем во все соревнования вводить ограничение? Давайте не будем трогать Чемпионат, есть фестивали, на них и можно экспериментировать.

                  Наша команда "Мир Рыболова" дважды участвовала в Кубках с ограничением по рыбе и дважды их выиграла. :) Выяснили для себя, ограничение по рыбе убивает спортивность, вот на эту тему отчёт после кубка "Блесна Без Границ".

                  Далее, возвращая взгляд на прошлый сезон, видим, что самая трофейная рыба, ловиться не на турнирах с ограничением, а на ЧР который проходит без ограничений. И это факт. Поэтому, давайте хотя бы не будем трогать Чемпионат, есть у нас достаточно мероприятий с ограничением.

                  p.s. А флажки я вообще ненавижу. :):):)

                  Добавлено через 9 минут
                  p.p.s. Если так уж невмоготу и хочется на ЧР поэкспериментировать, давайте отменим флажки, без них по действующим правилам мы ещё не ловили. :)
                  Последний раз редактировалось Argo; 18.11.2011, 23:10. Причина: Добавлено сообщение
                  Я знаю только то, что ничего не знаю... Сократ

                  Комментарий


                  • Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
                    [Кстати, на ЧМ по ловле форели почему-то никому из белорусов в голову не пришло выступить за изменение правил в сторону "трофейности", направленной на ловлю крупной рыбы. Ловили все и отпускали. А ведь крупную форель ловить намного зрелищнее, и спонсоров больше можно привлечь, и мастерство выше.
                    Простительно,т.к. там надо побывать,чтобы понять,что Чемпионат по ловле форели это и есть Спорт в чистом виде,рафинированный, так сказать.Ловится и отпускается запущенная рыба.Запустят крупную-будут ловить крупную.(Что и собираются сделать поляки).
                    А в ЗБ споры идут только от того,что БООР не догадался ввести в Правила ограничения по минимальному размеру и окуня.По щуке и судаку ввели и никто не жужжит. Введут ограничения по окуню или,что вероятней,россияне придут к согласию и сами введут ограничения по размеру и все удивятся,как это будет "правильно и целесообразно".

                    Добавлено через 6 минут
                    Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение
                    .Я вот полностью поддержу позицию Сейнера(ПКР)
                    Я тоже.
                    А вот ограничения в 10 – 20 окуней в зачете, действительно могут заставить перейти на качественно иную тактику поиска и техники ловли.
                    Поэтому и предлагаю такую схему. 1этап.ловля по старинке-всё живое.2-ой этап-с ограничением в 10 штук. И так все 2 или 3 тура.Без флажков.
                    Последний раз редактировалось Е.К.; 18.11.2011, 10:26. Причина: Добавлено сообщение
                    т.375 296 610221

                    Комментарий


                    • Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение
                      Ты,Володя,хочешь сказать,что россияне нифига не понимают в спортивной рыбалке:o?Ты,мягко говоря,несправедлив.Я вот полностью поддержу позицию Сейнера(ПКР).И даже росси яне признают,что не доросли до уровня
                      "не убий",хотя,судя по всему,очень хочется.И если даже они не могут позволить себе снегоход с баками и аэраторами,то о нас я даже не заикаюсь!И прав Сейнер,в этом случае нужно просто учиться ловить рыбу.
                      ЛЮБУЮ!!!
                      Я с ними соревновался несколько раз .;) Кстати- всегда без флажков .Про Ничего не понимают - это твои слова , я сказал иначе .
                      Они например на ММ приехали со своей тактикой - и не нашли эту кучу мелочи .А ловилась рыба получше , и в других местах . Вот так и с нашими может случиться как ккуда нибудь поедут , поэтому надо хотя бы развивать все навыки , а не только оттачивать технику скоростной мастурбации .:) Я не говорю ловить одних судаков со щуками , давайте только попробуем что- то менять .ЧР не догма , менять можно что угодно , это же мы делаем сами для себя .Не пошло , никто не мешает снова менять куда надо
                      Сергей , спорт может и убивается в каком- то смысле , но не в многотуровом соревновании .Спорт - это что, работа ногами ? или руками? Это комплекс - всего и без мелочей , это и голова и команда .Так вот вычислить на просторах , пройдя километры и пробив сотни лунок, найти , и заставить клюнуть - мне более спортивно , чем добежать наперегонки до всем известного детсада , и махать руками как мельница доставая мальков до финиша . Я кстати не сижу на одной коряге весь день в ожидании выхода , как ты рассказываешь , а в лучшем случае два три раза за день заскочу на неё проверить .И в навигаторе у меня ниодной точки вообще не забито , только карты глубин .По мне- вполне спортивно ;).
                      Последний раз редактировалось long kast; 18.11.2011, 11:10.

                      Комментарий


                      • ЕК
                        Поэтому и предлагаю такую схему. 1этап.ловля по старинке-всё живое.2-ой этап-с ограничением в 10 штук. И так все 2 или 3 тура.Без флажков.

                        Будь добр - объясни - чем ограничение сможет разнообразить тактику и стратегию? Все равно ж ловиться будет не 10 штук, а предъявляться к взвешиванию только 10? И в таком случае результаты придется (вполне возможно) учитывать с точностью до миллиграмм......

                        Комментарий


                        • Сообщение от BSA1959 Посмотреть сообщение
                          ...Будь добр - объясни - чем ограничение сможет разнообразить тактику и стратегию? Все равно ж ловиться будет не 10 штук, а предъявляться к взвешиванию только 10? И в таком случае результаты придется (вполне возможно) учитывать с точностью до миллиграмм......
                          Сергей, не будут сидеть 6 часов на одном месте и лупить на скорость малька количеством 200-400шт. и весом 3-5гр.

                          Комментарий


                          • Сообщение от BSA1959 Посмотреть сообщение
                            Все равно ж ловиться будет не 10 штук, а предъявляться к взвешиванию только 10? И в таком случае результаты придется (вполне возможно) учитывать с точностью до миллиграмм......
                            Успокою по взвешиванию. даже на Биг Файф при 5 рыбах миллиграмм не требовалось.А при 10 рыбах достаточно будет весов с шагом 1г. Они у меня есть:)
                            Тактика меняется просто на глазах. Нет смысла сидеть на пятнах мелочи.Там не укрупнишься. Поиск будет рулить. Раз-два макания , поимка малька и оставаться смысла нет. Кроме того,вырастет размер блесны и роль балансира. Плюс-зная ,что никто не набирает очки мальком появится больше желающих пробовать судака и ту же щуку.Одно дело -"вам никто не запрещает,ловите" ,а в это время большинство плющит планктон,а другое дело всем надо только 10 штук ...и тут уже есть простор манёвру.
                            Тут часто говорят про войну навигаторов.Но это чистая мания величия. Имеется в виду,что кто-то Очень Занят и ему некогда изучать водоём,а кому-то просто Делать Нечего и он будет зиму проводить на водоёмах ЧР.Как будто нет других рыбалок и других дел. Всем некогда и все в равных условиях при любых правилах.
                            т.375 296 610221

                            Комментарий


                            • Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
                              Сергей ,... Я кстати не сижу на одной коряге весь день в ожидании выхода , как ты рассказываешь
                              Володя, ну что за привычка приписывать мне чужие заслуги? :)

                              Что вы всё время бьётесь за ограничения в ЧР. Есть у нас три кубка, два из них с ограничением, третий, думаю, будет аналогичным. Неужели не достаточно ограничений? :)
                              Я знаю только то, что ничего не знаю... Сократ

                              Комментарий


                              • FIL
                                Сейчас правилами не запрещено сидеть на каждом месте меньше минуты и носиться по всему водоему в поисках трофея.... или трофеев.
                                ЕК
                                Одно дело -"вам никто не запрещает,ловите" ,а в это время большинство плющит планктон,а другое дело всем надо только 10 штук ...и тут уже есть простор манёвру.
                                Не понял. Кто в данном случае(отсутствии ограничений) украл, допустим у Вашей команды, маневр?

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X