Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение правил проведения соревнований по зимней блесне

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обсуждение правил проведения соревнований по зимней блесне

    Сейчас проверял улов некоторых спортсменов. У одного, за известным только мне номером, в пасть достаточно бонусного (100-120г.) натолкано льда. Грам 15 сей спортсмен себе добавил при взвешивании.
    Последний раз редактировалось Вий; 08.02.2010, 13:02.
    "Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
    В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
    И.Губерман

  • Не сказал бы, что баланс сильно изменился - опросы совершенно разные по формулировке пунктов, и сравнивать их не корректно.
    Кстати, сторонники ограничений, а как правильно ограничивать: по количеству, по размеру или и по количеству и по размеру?
    Если по количеству, то сколько: 1, 3, 5, 10, 15, 20? Каково оптимальное число, исключающее случайность и объективно отражающее мастерство? Кто его определит и каким образом? Методом тыка, а через год посмотрим?
    Если ограничивать по размеру, то какой минимальный размер окуня: 12, 15, 20, 25, 30 см? А может 40 см? Ведь есть специалисты-мастера, ловящие щуку и судака от кило - почему бы им не решить, что окунь в 25 см - мелочь не заслуживающая внимания? Какое число объективно, и как его выбрать? Опять на глаз, а потом смотреть?
    Если ограничивать и по размеру и по количеству, вообще темный лес - столько вариантов.
    Как правильно, и почему? Потому, что Иванов-Петров-Сидоров так решил?
    Denn du bist was du isst

    Комментарий


    • Сообщение от Kingfish Посмотреть сообщение
      Мда.... меня наверно как "судьи" там не было...... Ставинов как раз пришёл и практически сразу начал ловить, Володя Полоцк тоже, а вот последние минуты лова были у Е.К. на финише недалеко от старта т.к. на старте у него явно не ладилось.
      .
      ну конечно тебя там не было :) А Vic-krav там был, он же ясно написал:

      Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение
      . Ставинов на последних минутах спасает Перекат от пролета. И то, вопросы остались, так как в конце Перекат ловил без судьи, который снялся раньше времени.
      Только вот не понятно как он успел и нас посмотреть и :

      Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение
      Мы ушли на мелочь и сделали всех.
      .
      Уникальный человек...

      Добавлено через 3 минуты
      Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
      Как правильно, и почему? Потому, что Иванов-Петров-Сидоров так решил?
      Паш, а кто решил что правильно так? Это же наша ЗБ и только нам решать что правильно а что нет. НЕ понравится -всегда можно вернуться к тому, что было.... но не пробовать то почему? Вот не понимаю... Может тупой?
      Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.Жванецкий

      Комментарий


      • Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
        Не сказал бы, что баланс сильно изменился - опросы совершенно разные по формулировке пунктов, и сравнивать их не корректно.
        Кстати, сторонники ограничений, а как правильно ограничивать: по количеству, по размеру или и по количеству и по размеру?
        Если по количеству, то сколько: 1, 3, 5, 10, 15, 20? Каково оптимальное число, исключающее случайность и объективно отражающее мастерство? Кто его определит и каким образом? Методом тыка, а через год посмотрим?
        Если ограничивать по размеру, то какой минимальный размер окуня: 12, 15, 20, 25, 30 см? А может 40 см? Ведь есть специалисты-мастера, ловящие щуку и судака от кило - почему бы им не решить, что окунь в 25 см - мелочь не заслуживающая внимания? Какое число объективно, и как его выбрать? Опять на глаз, а потом смотреть?
        Если ограничивать и по размеру и по количеству, вообще темный лес - столько вариантов.
        Как правильно, и почему? Потому, что Иванов-Петров-Сидоров так решил?
        а вот дальше может назреть следующий - уже "размерный" опрос :cool:
        так и можно написать "рыбную конституцию" - общими усилиями :( фехтовальщиков.

        Добавлено через 6 минут
        Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
        Если ограничивать по размеру, то какой минимальный размер окуня: 12, 15, 20, 25, 30 см? А может 40 см?
        можно например с 12см начать, так гляжишь и прошлогодний подрастёт :cool: чтобы воспоминания о "нанорыбе" остались ;)
        Будьте внимательны к своим мыслям; они начало поступков. - Лао-Цзы

        Комментарий


        • Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение
          Виктор, прочитал - из всех последних твоих постов что в спиннинге, что в блесне создается стойкое впечатление - лишь ты умешь ловить, лишь ты знаешь - где, как, на что и чем. И, самое главное - только ты знаешь зачем...Только тебе победы достаюстя трудом - другим либо халява либо пруха. А неудачи твои лишь стечение непреодолимых обстоятельств в отличии от остальных, у которых неудача - это следсвие их недалекости и косорукости. Только ты можешь высказывать свое мнение, и изобличать со всей пролетарской прямотой сирых и убогих, не прозревших неумех. И вообще - для тебя есть только два мнения, твое и другое, неправильное.
          Спасибо, что ты есть! :)

          Я вот тоже, как и Вадим и Канарский и Вова-лонгкаст и многие другие заблуждающиеся, считаю что проведение в одном этапе одного тура про правилам "души всех" и другого с ограничениями - это благо для ЗБ. Да, опережая любимы аргумент vik-krav - если не учавствуешь то не имеещь права голоса. Я в этом сезоне не учавствую, но как участник 2 чемпионатов , мне кажется имею право высказаться. Вчем проблема то? ведь все будут в одинаковых условиях - а это главное условие любых соревнований. Ну принесут 50-60 грамовых в бонусном туре, что в этом страшного? Главное ведь - будут искать крупную рыбу. Смысл то в этом. Если все в равных условиях - результат будет объективным. А боятся что то менять скорее те, кто чего то не умеет.... а не те кто предлогает.. Ну почему не попробовать? даже если половина команд за - то почему другим не принять этого на сезон? Ведь до этого та половина соревновалась про правилам без ограничений, плевалась но соревновалась... Не понравится - на следующий сезон не делать... Вот как то так...

          Да и интересная ситуация со снятием себя в случае изменения регламента комагдами Гродно и Мир рыболова, получается что если будут изменения - они снимаются и в чемпионате останется 5 команд. А давайте предположим, что встречное условие выдвинут написавшие до этого (соревноваться будем по любым правилам/) и просто отстаивающие свое право на собственное мнение Перекаты и Кингфиши. Скажут - не будет изменений снимемся и тоже чемпионат потеряет две команды... Кем пожертвуют организаторы? :D Сниматься из-за изменения правил - неспортивно!!!!! детский сад.
          Володя, ткни меня носом в мои посты, по спиннингу и блесне, где "складывается стойкое впечатление", что только я умею, знаю, где , когда, на что, чем и зачем. Тем более о чужих победах с халявой и прухой. Про наши победы, как правило звучит фраза - повезло. Один раз на последнем этапе прошлого года, сказал победа далась с трудом. Надо же заметил, спасибо буду скромнее.
          Наш провал на Яново, не стечение непреодолимых обстоятельств. Об этом я открыто сказал, виной всему чрезмерное употребление алкоголя. Выводы для себя сделаны. Ко Всем участникам ЧР, с кем соревновался относился и отношусь с уважением. Знаю чего это стоят по жизни, наши соревнования в том числе и для наших семей. Где ты усмотрел, косорукость и недалекость, сирых, убогих, не позревших неумех.
          За свои слова если таковые были отвечу.
          По регламенту проведения у меня своя точка зрения, у кого то другая.
          В зимнюю блесну входили по правилам меня устраивавшим. Начинать теперь прыгать из стороны в сторону - считаю детским садом.
          Ничего личного, к тебе отношусь как к крепкому спиннингисту. Будь здоров.

          Добавлено через 6 минут
          Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение
          ну конечно тебя там не было :) А Vic-krav там был, он же ясно написал:



          Только вот не понятно как он успел и нас посмотреть и :



          Уникальный человек...

          Добавлено через 3 минуты

          Володя, все это с Ваших слов при взешивании в стекляшке. Не имею за собой привычки что либо додумывать если не видел.

          Комментарий


          • Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение
            Паш, а кто решил что правильно так? Это же наша ЗБ и только нам решать что правильно а что нет. НЕ понравится -всегда можно вернуться к тому, что было.... но не пробовать то почему? Вот не понимаю... Может тупой?
            Володя, не так давно ты писал следующее http://brik.org/showpost.php?p=1205855&postcount=59
            Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение
            Так я и не обобщаю - я про спортсменов :)

            по написаным в первом посте правилам - проигрыш с вероятностью 90 процентов

            Валера, есть соревнования а есть фестивали Как говорят в одессе это две большие разницы. В соревнованиях есть смысл учавствовать если хочешь победить. А на фестивале можно и ради удовольствия, тусовки, поймать бАльшую - сфотать и т.д. Так что определитесь, господа. Игорь пишет что офиц. соревнования. Ты - фестиваль.

            ПЫ.СЫ. Знаешь чем спорт отличается от не спорта? В спорте критерий один - результат и для его достижения ты делаешь не то, что хочешь и любишь - а то, что нужно для победы. В НЕспорте каждый ...чит как хочет.
            Думаешь на чигиринке в этом году все удовольствие получали? можно конечно было поставить буратину и таскать весь день надеясь на удачу но 8-12 кг ето не принесло бы 100%. Спортсмены не такие ограниченные люди как многим кажется. Большинство из них умеют ловить разную рыбу. Но каждому овощу свое время.
            Честно говоря, очень удивился такому сообщению от тебя и полностью с ним согласен. Свобода тактики и свобода действий, можешь мелочь ловить, а можешь - крупняк. А на финише узнаешь, прав ты был, или нет. Потому что далеко не всегда выгоднее ловить пипиську, и на крупной рыбе легче сделать результат. Ловля окуня и красноперки на Лукомльском в первом этапе чемпионата была провальной тактикой, а на кубке - выигрышной. Но каждому овощу свое время. (с) Все далеко не однозначно, так есть ли смысл загонять себя в более узкие рамки? Будем считать, что есть. На этом откланиваюсь.
            Denn du bist was du isst

            Комментарий


            • Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
              Все далеко не однозначно, так есть ли смысл загонять себя в более узкие рамки? Будем считать, что есть.
              Смысл в том, чтобы соревнования были интереснее. Правила определяют, в чем соревнуются спортсмены - в ловле всего подряд на время или в ловле приличного вида рыб. И в том и в другом случае чтобы выиграть нужно мастерство, но однозначно второй вид соревнований зрелищнее и интереснее. Так может есть смысл разнообразить соревы по ЗБ, а не загонять себя в камерные рамки? Спорт ради спорта бессмысленен, спорт должен быть интересен, тем он и интересен :)

              Комментарий


              • Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение
                Володя, ткни меня носом в мои посты, по спиннингу и блесне, где "складывается стойкое впечатление", .
                Могу, Виктор, если очень хочется, могу "нарезать" ... а тебе это надо? ну что бы далеко не ходить - последний абзац твоего поста за номером 951 в этой же теме обращенный к моему товарищу по команде Вадиму, набор четко упакованныйх силогизмов на тему "ты уже умеешь а он, раз не умеет блесной ловить, так нечего и слово свое убогое в разговор уважаемых людей вставлять" что, скажешь нет? Так почитай - не только я это увидел. Очень высокомерно.
                Могу однозначно сказать - ничего личного, и я тоже к тебе отношусь как к крепкому спиннингисту. И имею право на свое мнение, как и на то, что бы его отстаивать. "косорукость сирость и убогость" - это естественно гиперболы. А по поводу чемпионата мое мнение - сильные, уверенные в себе не боятся эксперементировать.

                Добавлено через 6 минут
                Паша

                Да, я помню, что писал в споре с Валерой. Но предмет спора был несколько другим, ненаходишь ? И цитата моя вырвана из контекста в данном случае твой аргумент "притянут за уши". Чувствую что спорить бесполезно и каждый останется при своем. Скажу на последок лишь одно - если половина участников за а половина против может имеет смысл залезть в википедию или Ожегова и обновить для себя значение слова "компромис"? Ну хотя бы из уважения ко второй половине спортсменов уже три сезона отсоревновавшимся по существующим правилам.
                с уважением ко всем присутствующим.

                Добавлено через 14 минут
                Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение
                Володя, все это с Ваших слов при взешивании в стекляшке. Не имею за собой привычки что либо додумывать если не видел.
                Не помню где писал "с моих слов записано верно, мною прочитано"
                Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.Жванецкий

                Комментарий


                • Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
                  Каково оптимальное число, исключающее случайность и объективно отражающее мастерство?
                  Судя по тому,что за океаном не стесняются считать мастерство определённым по 5 рыбам и платят в доказательство этому сотни тысяч $ то 5 будет в самый раз. Российские товарищи спиннингисты с этим тоже согласны и тоже взяли себе число 5. Казалось бы можно и десять,но если вспомнить глухозимье и последний лёд,то тоже скорей придёшь к выводу,что 5 оптимально. Пару щук,пару окуней и судака...:) это достаточно,чтобы не было мучительно больно за бесцельно проведённый зимний день.
                  исключающее случайность и объективно отражающее
                  Случайность в рыбалке ,это часть её притяжения. Как в казино тянет надежда на Случай,так и любой рыболов надеется на то,что ему повезёт. Обьективность? Обьективность в том,что все находятся в равных условиях и ловят не один день. Не надо слишком загоняться в поиски математически абсолютных для рыболовных соревнований форм. Не в этом счастье:)
                  т.375 296 610221

                  Комментарий


                  • Для Вадима. Если часть моего 951 поста была воспринята тобой буквально как его понял Володя Полоцк, про сирость, убогость, криворукость, недалекость, непрозревшего неумехи. Приношу свои извинения, вспылил, впредь постараюсь быть осмотрительней.
                    Но Вы ребята конечно фантазеры. Такой мутотени в моей башке, однозначно небыло. Ладно, проехали. 951 пост потер. Крепко жму кардан.

                    Комментарий


                    • Давайте остановимся и оглянемся назад.

                      Кроме Чемпионата Республики мы имеем ещё два мероприятия, которые проходят с ограничением вылова рыбы. Это "Блесна без границ" и "Кубок переката". Формат вышеупомянутых соревов предполагает ловить "крупную" рыбу, также эти соревнования имеют почти такой же стаж, как и ЧР.

                      Нашей команде "Мир Рыболова", было интересно поэкспериментировать с ограничениями, мы приняли участие в одном и другом, и оба выиграли. Поучаствовав, сделали для себя вывод, что формат для спорта тупиковый. Вот небольшой отчет, примерно двухлетней давности.

                      Теперь давайте посмотрим на их массовость и уловы. Массовость на этих мероприятиях всегда была в разы меньше чем на ЧР, уловы "крупной" рыбы никак не превосходили уловы крупной рыбы в спортивной блесне.

                      Теперь вопрос: Зачем здесь биться над ограничениями, если и так мы эти форматы имеем? Не лучше ли организаторам тех соревнований для начала развить массовость и ловлю трофеев у себя, в своём детище, чтобы показать правильность идеи на деле, а не на страницах форума? Зачем горевать над убиенным мальком, у нас есть ещё два мероприятия, пожалуйста, лови трофеи, обкатывай умерший формат, кто мешает? Однако мы видим, что трофейные мероприятия абсолютно не пользуются популярностью. Так в чём же дело?

                      p.s. Остановитесь и посмотрите на факты, некоторые у нас похоронив своё дело, рьяно бросаются корректировать другое, уже сложившееся, они же видят, что своя корова издохла а у соседа ещё живая.
                      Я знаю только то, что ничего не знаю... Сократ

                      Комментарий


                      • Сообщение от URIY Посмотреть сообщение
                        Тоже проголосовал за частичное ограничение. В прошлом году на Паулье ходил судьёй на одном из этапов за Политехом и насмотрелся на эту мелочь-жалко очень. Если бы бонусы клевали не так устал бы бегать за ними
                        Так ищут окуня (сверлить, сверлить и сверлить). Но у команды из трех человек, плюс судья, шансов поймать очень мало, слишком шумная компания (один чихнул, другой ящиком скрипит и.т.д.). Крупный окунь любит тишину. Хотя есть суперкоманды, к сожалению не в РБ, которые умеют и могут так ловить. У нас есть блеснильщики, которые в одиночку могут успешно пользоваться такой тактикой. В твоем случае Политехи пытались и не нашли. Просто так никто не бегает. Есть вторая тактика
                        (диванно-будильниковая) по ловле крупного окуня. Занимается свал, пупок, ямка, корчики итд. Засверливается 30 лунок, заводится будильник на предпологаемое время выхода и ждут. А дальше как повезет. Был выход - что-то поймали, не было выхода - непоймали. Поймали - герои, непоймали - ничего страшного. Подумай где больше мастерства, умения и тд.
                        Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
                        А на сегодняшний день , покажи кому в ветке ЗБ блесну 25 мм , только и услышишь - тю , да это ж какая то спортивная . :mrgreen:
                        Единственное неудобство блесны 25мм (извлекать ее из пасти) :D
                        При хорошем аппетите из пасти торчит только леска.
                        В арсенале блеснильщиков размер от 25мм до 90мм обычно и пользуются практически всеми, в зависимости от условий лова.
                        "Только тренер имеет право взвешивать все за и против, и принимать собственное решение" © РА

                        Комментарий


                        • Сообщение от Argo Посмотреть сообщение

                          Теперь вопрос: Зачем здесь биться над ограничениями, если и так мы эти форматы имеем? Не лучше ли организаторам тех соревнований для начала развить массовость и ловлю трофеев у себя, в своём детище, чтобы показать правильность идеи на деле, а не на страницах форума? Зачем горевать над убиенным мальком, у нас есть ещё два мероприятия, пожалуйста, лови трофеи, обкатывай умерший формат, кто мешает? Однако мы видим, что трофейные мероприятия абсолютно не пользуются популярностью. Так в чём же дело?

                          p.s. Остановитесь и посмотрите на факты, некоторые у нас похоронив своё дело, рьяно бросаются корректировать другое, уже сложившееся, они же видят, что своя корова издохла а у соседа ещё живая.
                          Сергей,ты прекрасно понимаешь,что некоторые товаристчи готовы расшибиться в хлам,но вынять выгоду для себя из всего происходящего (читай - развалить чемпионат).Зато будет кубок переката - ура,товаристчи!!!Млин,не поеду туда даже по спецприглашению - из пяти-семи участников двое с нормальной рыбой!!!Ну дык и барабан на шею - дерзайте,порвите всех....А вот в чемпе буду учавствовать по-любому,и ловить буду задротов принципиально - кому не нравиться,"...смотреть пункт выше..."(с)!!!
                          П.С. А можа лучше к русским податься?В смысле,в обычный чемп,а не в анонсированный неким Е.К. турнир на снегоболотоходах...
                          П.П.С. А ещё я могу тоже быть паскудником...Да-да-да...
                          Друг,из кувшина полного того плесни вина,я буду пить его,пока гончар не вылепит кувшин из праха
                          твоего и моего... Омар Хайям.
                          ПРОГРЕСС 2 М + YAMAHA 25 ESR (NWL) + МЗСА 81771 Е 101

                          Комментарий


                          • Наноокунь хорош только когда его с 1 метра лифтом ковыряешь, вот и жмутся к камышу за ним чтобы килограммы "фарша" на скорость наковырять, Вот если взять к примеру глубинные водоёмы к примеру Нарочь, то складывается впечатление что этот наноокунь слоем там лежит. Неужели у поклонникам "нанорыбы" :cool: доставит удовольствие его с 7-16 метров на лёд колбасить - не думаю что это приятное занятие, быстро надоест. И начнёт меняться мнение об этом принципе лова :cool:

                            Добавлено через 15 минут
                            Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение
                            Сергей,ты прекрасно понимаешь,что некоторые товаристчи готовы расшибиться в хлам,но вынять выгоду для себя из всего происходящего (читай - развалить чемпионат).Зато будет кубок переката - ура,товаристчи!!!Млин,не поеду туда даже по спецприглашению - из пяти-семи участников двое с нормальной рыбой!!!Ну дык и барабан на шею - дерзайте,порвите всех....А вот в чемпе буду учавствовать по-любому,и ловить буду задротов принципиально - кому не нравиться,"...смотреть пункт выше..."(с)!!!
                            П.С. А можа лучше к русским податься?В смысле,в обычный чемп,а не в анонсированный неким Е.К. турнир на снегоболотоходах...
                            П.П.С. А ещё я могу тоже быть паскудником...Да-да-да...
                            Влезу в разговор:
                            Андрей, вот я тоже голосовал за ограничение хотя в команде двоякое мнение по этому опросу и голосовали по разному, и в общем-то и поднял этот опрос. На кубках Переката никогда не был, спецприглашения не получал :cool:. Мядали не нужны, но чемпионат то не разваливаю! И не сваливаю (хотя если и свалим то мало что изменится). Просто участвуем пока на сколько хватает желания.
                            Не пытаюсь защитить никого тут "некоего", а просто вносим так сказать "рацпредложение" - зачем же это расценивать как некую "игру по чужим правилам".
                            Может не стоить быть паскудником, а! ;)
                            Будьте внимательны к своим мыслям; они начало поступков. - Лао-Цзы

                            Комментарий


                            • Сообщение от Kingfish Посмотреть сообщение
                              Андрей, вот я тоже голосовал за ограничение хотя в команде двоякое мнение по этому опросу и голосовали по разному, и в общем-то и поднял этот опрос. На кубках Переката никогда не был, спецприглашения не получал :cool:. Мядали не нужны, но чемпионат то не разваливаю! И не сваливаю (хотя если и свалим то мало что изменится). Просто участвуем пока на сколько хватает желания.
                              Не пытаюсь защитить никого тут "некоего", а просто вносим так сказать "рацпредложение" - зачем же это расценивать как некую "игру по чужим правилам".
                              Может не стоить быть паскудником, а! ;)
                              Витя,о тебе речь не идёт.О ком идёт речь,всё прекрасно понимают!Мне медали тоже по-барабану,но есть соревновательный момент,и он - главное во всём этом движении.Соревнование - это кто больше,а не качественнее,причём в любом виде спорта.
                              П.С. СтОит,Витя,стОит...
                              Друг,из кувшина полного того плесни вина,я буду пить его,пока гончар не вылепит кувшин из праха
                              твоего и моего... Омар Хайям.
                              ПРОГРЕСС 2 М + YAMAHA 25 ESR (NWL) + МЗСА 81771 Е 101

                              Комментарий


                              • Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение
                                Соревнование - это кто больше,а не качественнее,причём в любом виде спорта.
                                П.С. СтОит,Витя,стОит...
                                Андрюха, дружище,ну почему вы такие упрямые? Мы все в одной лодке сидим. Ну в спиннинге, например, уже все осознали - ловля окуня без ограничений путь вникуда, причем везде, и в прибалтике уже несколько лет и в россии и в украине и даже товарищи из FIPCED... Я , почемуто уверен, что в сл сезоне по спиннингу по окуню будут ограничения! Будут и все тут - иначе опоздаем. Соревнования - это кто больше по определенным правилам, а правила кроме нас самих никто не напишет...

                                Вобщем устал я третий год бится головой об эту стену непонимания... Тебе мало примера РА? Ты почитай его посты пару лет назад... Но ведь он принял новые реали.. Хотя его уж точно в "неспрортивном" отношении обвинить нельзя.. Назвать тебе людей кто ушел из спорта в том числе и по причине - ловить 3 грамовую рыбу блесной это бездуховно. Все относятся к этому по разному, но я вот так....
                                Еще раз с уважением ко всем присутствующим...
                                Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.Жванецкий

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X